שרשו אוףטופיק רציני לשם שינוי - מה דעתכם על הרקטות שנופלות באיזור הדרום?

[The Red]

לכל אותם יפי נפש שקוראים נגד הכניסה לעזה כדי ליפתוח להם ת'צורה כי זה לא נכון מוסרית/מדינית/(או כל שקר אחר) או כי כולם פה עדישים למצב כי הם לא גרים כאן אז "למי הכפט" אני מזמין אתכם להגיע עכשיו לדרום ולצאת מהבועה שלכם ולהיפתח למציאות כי היום אני לא מספיק לעשן סיגריה מבלי לישמוע לפחות שתי נפילות.

[ארנון]

כל עוד שהוא ניצח במלחמה, זה אומר שהוא עשה מאיתנו צחוק.

 

וזה שהוא מסתתר במחבוא, מגיע לו.

כשתתבגר קצת אולי אפשר יהיה לנהל איתך דיון ענייני.

אם הוא מסתתר במחבוא, איך הוא ניצח במלחמה?

 

ובכלל, איך אתה קובע שהוא ניצח?

מה המדד שלך? כי הוא עדיין חי?

 

גם סדאם חי חודשים אחרי תחילת מלחמת עיראק ואני לא חושב שניתן היה לאמר בשלב כלשהו שזו אינדיקציה לניצחון שלו.

 

בפוליטיקה עולמית לעתים רחוקות יש "מנצחים מוחלטים" או "מפסידים מוחלטים". בעולם הדמיוני של ילדים מתלהמים אנחנו צריכים "לנצח" כמו שמנצחים במשחק כדורגל. הגישה הילדותית הזו גורמת לנו להפסיד שוב ושוב.

[Liran xsi]

ארנון, שוב, ההיפך, הגישה השמאלנית והתבוסתנית גרמה לנו להפסיד.

 

ואם אתה לא מבין, אז כל מי שמקיף אותך היה שמח לשלא תתקיים בזה הרגע.

 

בגישה השמאלנית אתה רק מחזק ומעצים אותם, אם עדיין לא הבנת.

לארצות מסוימות ששם אולי אין צבא ויש שכנים אוהבים, שמאל זה 10.

 

וכן הם ניצחו, אם לא שמת לב האפקט ההרתעה של ישראל ירד המון במלחמה הזאת,

כמו כן קיבלנו את השבויים בארונות ועוד יש אחד שלא חזר.

[ארנון]

שוב, אם תקרא מאמרים של אנשים שמבינים ביחסי ישראל ומדינות ערב (אתה לא מבין, חשוב שתפנים זאת) תדהם לשמוע שלדעת רבים מהם כושר ההרתעה של ישראל התחזק משמעותית בעקבות מלחמת לבנון השניה.

 

להזכירך, נסראללה - המנצח הגדול לשיטתך - אמר עם סיום המלחמה שאילו העריך שיש סיכוי של אחוז בודד שישראל תגיב כפי שהגיבה, לא היה חוטף את החיילים.

 

אני יודע שהרבה יותר קל לדקלם לעצמך שהפסדנו.

זה קל כמעט כמו לדקלם לעצמך שהשמאל הוא התבוסתני.

 

מי שתבוסתני זה אתה ודומיך, שלא מסוגלים להאמין בכוחה של המדינה וחייבים לספור מאות גופות בצד השני כדי שתוכלו להגיד לעצמכם "וואללה. אולי אנחנו לא אפסים".

 

אני, לעומתך, לא צריך נצחונות מדומים בעימותים כאלה ואחרים כדי לדעת בדיוק מה החוסן שלי, של מדינתי ושל צה"ל.

[יוסי פרנקוס]

כשאנשים יתנערו מהמגמתיות שלהם ומרעיונות כמו "ימין" ו"שמאל" ויפסיקו לזרוק האשמות הדדיות, אולי נתחיל להגיע למשהו.

 

צריך להיות שקולים, קרים והגיוניים כשעושים החלטות ברמה המדינית.

 

הימין הוא הזוי לחלוטין כי הוא מתבסס על עקרונות מדירים ושל "אויב", וחלק מהבסיס שלו הוא ספר שנכתב אלפי שנים לפני המושגים של ריבונות, דמוקרטיה, שוויון וזכויות אדם.

 

השמאל הזוי כי ישנה התעלמות מהמציאות, מהאיום החברתי (כי אנחנו הופכים ליותר ויותר אלימים בתוך עצמנו עם כל יום שעובר במלחמה) ומהתרבות הלוחמנית מטבעה של אלו המתנגדים לנו.

 

אין פיתרון קל לכל זה, וגם לא יהיה כל עוד אין לנו מנהיג שמוכן לתקוף ולהשמיד אם צריך, אבל גם מוכן לתת קצת שטחים בשביל להשיג שלום.

 

(עכשיו הימין יגיד שאני שמאלני ושמאל יגיד שאני פאשיסט שרוצה להשמיד. כמו שאמרתי, מגמתיות.)

[Night Driver]

 

(עכשיו הימין יגיד שאני שמאלני ושמאל יגיד שאני פאשיסט שרוצה להשמיד. כמו שאמרתי, מגמתיות.)

 

אני בטוח ששני הצדדים יסכימו שאתה הזוי

[AXNOAMGT]

עושה צחוק?

 

אתה ילד אוויל שלא מבין כלום מימינו ומשמאלו.

 

גש לקרוא כמה מאמרים של מזרחנים. אתה יכול להתחיל באתר של דר. גיא בכור (שאי אפשר לחשוד בו שהוא שמאלן, חס וחלילה, רחמנא ליצלן, השם ישמור, מלח מים).

הם יספרו לך על השנתיים וחצי שהוא מעביר במסתור, על המאמרים התוקפים את "דרך ההתנגדות" בעיתונות הערבית, על בית הספר הפוליטי שסניורה עושה לנסראללה בלבנון.

תלמד שם כל מני דברים שלא תקרא בתקשורת הסטנדרטית, הנבובה והמתלהמת שממנה אתה שואב את ראיית העולם הילדותית שלך.

 

אבל הרי שנינו יודעים שאתה כמובן לא תעשה זאת, כי להיות ימני הולך בדרך כלל יד ביד עם חוסר יכולת להתמודד עם עמדות שונות משלך.

 

הדוגמא שהבאת,איננה רלבנטית.וזאת משום שהמחקר במאמר הנ"ל נעשה בארה"ב,בין המצב שלנו ושלהם יש הבדל כשמים וארץ.

[ארנון]

מה אתה אומר בעצם?

 

שאם היו עורכים את המחקר בארץ התוצאות היו הפוכות?

 

או שאתה לא סגור בדיוק על מה שאתה אומר, אבל נראה לך שכל מחקר שלא נערך בישראל לא רלוונטי לענייננו כי אנחנו העם הנבחר?

[AXNOAMGT]

אני חושב שזה די ברור כשאני אומר לא רלבנטי,מפני שהמחקר נערך בארה"ב.

כמו שזה לא רלבנטי כלפי כל מדינה אחרת בעולם ומשקף את דעתם של האמריקאים בלבד.

אני לא אומר שהתוצאות היו הפוכות בארץ(יכול ליהיות!),ולא אמרתי שום דבר על עם נבחר.

 

המציאות שלנו(תאהב את זה או לא)שונה מהמציאות בארה"ב,אירופה,אפריקה..או כל מקום אחר בעולם.

[ארנון]

אני חושב שלא טרחת לקרוא את הכתבה, שלא במפתיע.

 

לא שאלו את הנחקרים שום שאלה ולכן מן הסתם אין לתוצאות המחקר שום קשר לדעות שלהם או למקום שבו הם מתגוררים.

[אביב]

הדוגמא שהבאת,איננה רלבנטית.וזאת משום שהמחקר במאמר הנ"ל נעשה בארה"ב,בין המצב שלנו ושלהם יש הבדל כשמים וארץ.

 

אני חושב שזה די ברור כשאני אומר לא רלבנטי,מפני שהמחקר נערך בארה"ב.

כמו שזה לא רלבנטי כלפי כל מדינה אחרת בעולם ומשקף את דעתם של האמריקאים בלבד.

 

אני חושב שלא טרחת לקרוא את הכתבה, שלא במפתיע.

 

ארנון אני באמת מתפלא עלייך. הרי האמריקאים תופסים W,M בצורה לשונה לחלוטין מאיתנו. ברור שהמאמר לא רלוונטי!

 

ועל זה נאמר:

"Eppur si muove"

[Yoav_21]

שוב, אם תקרא מאמרים של אנשים שמבינים ביחסי ישראל ומדינות ערב (אתה לא מבין, חשוב שתפנים זאת) תדהם לשמוע שלדעת רבים מהם כושר ההרתעה של ישראל התחזק משמעותית בעקבות מלחמת לבנון השניה.

 

האם אנשים שמבינים ביחסי ישראל ומדינות ערב אם אלה שקובעים את החוקים בארגון חיזבאללה? לא נראה לי.

 

להזכירך, נסראללה - המנצח הגדול לשיטתך - אמר עם סיום המלחמה שאילו העריך שיש סיכוי של אחוז בודד שישראל תגיב כפי שהגיבה, לא היה חוטף את החיילים.

 

אני יודע שהרבה יותר קל לדקלם לעצמך שהפסדנו.

זה קל כמעט כמו לדקלם לעצמך שהשמאל הוא התבוסתני.

 

מי שתבוסתני זה אתה ודומיך, שלא מסוגלים להאמין בכוחה של המדינה וחייבים לספור מאות גופות בצד השני כדי שתוכלו להגיד לעצמכם "וואללה. אולי אנחנו לא אפסים".

 

אני אישית מעדיף לספור 0 גופות בצד שלי. גופות בצד שלהם זה הפלוס.

 

אני, לעומתך, לא צריך נצחונות מדומים בעימותים כאלה ואחרים כדי לדעת בדיוק מה החוסן שלי, של מדינתי ושל צה"ל.

צודק לגמרי.אנחנו מדינה חזקה מאוד...תדקלם את זה גם אחרי שחיזבאללה ימחוק חלק מהצפון ויהיה בכניסה לבית שלך...אולי זה יעזור(רמז: זה לא)

 

12345

[AXNOAMGT]

אני חושב שלא טרחת לקרוא את הכתבה, שלא במפתיע.

 

לא שאלו את הנחקרים שום שאלה ולכן מן הסתם אין לתוצאות המחקר שום קשר לדעות שלהם או למקום שבו הם מתגוררים.

 

 

א.למה נראה לך שלא קראתי את הכתבה,ועוד רושם שלא במפתיע(אתה מכיר אותי??)?.

 

ב.אז מה שאתה אומר בעצם שאנשים נולדים עם דעה פוליטית מסויימת,וזה לא משהו שנקבע עקב החינוך שעברו,מיקום גיאוגרפי,מצב ביטחוני באזור ועוד אלף משתנים.

 

ג.ההגדרה של שמאל וימין בארה"ב היא שונה לחלוטין מההגדרה בארץ,כשבארה"ב ההבדלה היא יותר כלכלית-חברתית.

 

 

 

 

צודק אביב,אף על פי כן אמשיך לנוע,נמאס להתווכח עם בעלי דעות קדומות.