רישיון נשק למי שלא היה לוחם?

[Ooga]

לפני כשעה, ArikC כתב:

לא זכור לי שמחבלי חמאס חסו על קרוב ל400 מבלים לא חמושים.

אתה יודע שיש קבוצות ששדדו אותן אבל לא רצחו, כן?

אז כן, היו כאלה שלא היו חמושים וחסו עליהם.

מצד שני כל מי שהיה חמוש לא שרד.

 

אם היו הרבה נושאי נשק לא חושב שתמונת ההרוגים הייתה משתנה, לא לטובה בכל אופן. 

מסוממים ושיכורים שיורים עם אקדח.. כנראה היה יותר דו"צ מאשר פגיעה במחבלים.

 

מה שהיה יכול לשנות את התמונה הכוללת באותו יום זה אם לכיתות הכוננות היה יותר נשק, וגם יותר מתקדם. כמובן עם הכשרה שהיו מקבלים במקביל. 

 

[mikyl]

 

בתאריך 23.11.2023 בשעה 17:11, פינדר כתב:

לא מצפה לכלום. מנסה להבין את ההגיון. לא זכור לי שמישהו יצא הביתה עם מאג, בלבנון השניה.

נגב זה אחרי תקופתי ומעולם לא יצא לי להחזיק אותו, אז אני לא מכיר את ההוראות לנשיאה שלו.

 

בזמני (בטירונות) בכל מחלקה היו 2 מקלוענים (FN)  וזה היה נשק אישי. 

 

לפני 23 שעות, Ooga כתב:

כי אנחנו בישראל, ופה ההגדרה (שהתרופפה בתקופה האחרונה) היא שמי שנושא נשק, נושא אותו מתוקף תפקידו, עיסוקו, או בעקבות צורך ספציפי שקיבל אישור.

זה לא עובד ככה שכל אחד שסתם רוצה נשק עושה קורס ומקבל אחד.

 

גם קודם זה לא היה ככה. שירותך בקבע או היותך רס"ר/קצין בעבר לא אומרת שבאזרחות תפקידך/עיסוקך מחייבים נשיאת נשק.

 

לפני 11 שעות, עדי-אל כתב:

אני חושב שזה לא קשור רק לטכניקה של איך מחזיקים אקדח לעומת m16 

מעבר לתפעול של אקדח צריך לדעת איך לתפעל את הסיטואציה. בזמן מטווח לוקחים את האקדח בסביבה סטרילית מאנשים, מכוונים את הנשק למטרה ויורים, המטרה לא יורה עליך בחזרה ואם פספסת כדור אחד אז לא קרה כלום.

בזמן אמת עם דופק גבוה ועם אדרנלין מי שלא היה תחת אש לא בהכרח יתפקד בצורה מיטבית

 

אתה חושב שכל חיל קרבי היה תחת אש? או שבהכשרות "יותר קרביות" יורים עליך כמו בסרטים?  

 

לפני 4 שעות, eladns כתב:

אני חולק על דעתך

כמו שיש קורס נהיגה מתקדמת ככה יש גם קורסים מתקדמים לאנשים שלא מכירים אקדח.

רוב האנשים לא נולדו עם אקדח ביד כמוני

אבל יש קורסים שהם ממש לא יקרים

ממליץ להיות חברים בקבוצה בפייסבוק שנקרת הסליק. יש ימי אימון מטורפים,בדרך כלל בהרצליה.

 

כמה שעות? כולל ירי בשליפה? בתנועה? בתוך קהל?

[sperial]

אני עשיתי את הטירונות עם רומ״ט. לא הכרתי את המקלעון, אבל להבנתי מדובר ברומ״ט ״משופר״ וכבד, אבל בבסיס זה אותו נשק, לא מקלע ״אמיתי״ כמו מא״ג. תקן אותי אם טעיתי.

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2023 על ידי sperial

[ArikC]

לפני שעתיים, sperial כתב:

מדובר בארוע חריג ביותר, וספק אם כמה נושאי אקדחים, בוודאי ללא הכשרה יסודית, היו מסוגלים למנוע את האסון - הרי מולם התייצבו שווה ערך של פלוגות חי״ר מצויידות היטב ביותר מנק״ל.

הבעיה היא שנושאי הנשק לפי הקריטריונים החדשים יסתובבו בינינו שנים, ועדיף שיהיו נבחרים ובעלי הכשרה יסודית, גם אם מספרם פחות.

אין בעיה אז בוא נשאיר את זה להחלטת המחבלים ,אולי יהרגו אותך,אולי רק ישדדו אותך,אולי יאנסו אותך ואז יהרגו אותך.
מצד שני אתה לא יודע כמה חיים ניצלו בזכות אנשים שהיו שם חמושים באקדחים בלבד,מחבל שחוטף ירי לכיוונו יעדיף ללכת לטרף קל יותר כמו אנשים לא חמושים.

 

  

לפני כשעה, Ooga כתב:

אתה יודע שיש קבוצות ששדדו אותן אבל לא רצחו, כן?

אז כן, היו כאלה שלא היו חמושים וחסו עליהם.

מצד שני כל מי שהיה חמוש לא שרד.

 

אם היו הרבה נושאי נשק לא חושב שתמונת ההרוגים הייתה משתנה, לא לטובה בכל אופן. 

מסוממים ושיכורים שיורים עם אקדח.. כנראה היה יותר דו"צ מאשר פגיעה במחבלים.

 

מה שהיה יכול לשנות את התמונה הכוללת באותו יום זה אם לכיתות הכוננות היה יותר נשק, וגם יותר מתקדם. כמובן עם הכשרה שהיו מקבלים במקביל. 

 

 

כל מי שהיה חמוש לא שרד? מאיפה אתה מביא את השטות הזו?
אף אחד לא אמר שאנשים שהם מסוממים ושיכורים צריכים לשאת נשק,מאיפה אתה בכלל מעלה על דעתך את השטויות האלו?
ברור מאליו שבסיטואציה כמו מסיבת טבע לא יהיה אף אחד חמוש,אני הבאתי קונטרה לטענה שאנשים לא חמושים חסים עליהם,ראינו איך זה עבד.

 

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2023 על ידי ArikC

[mikyl]

 

לפני 42 דקות, sperial כתב:

אני עשיתי את הטירונות עם רומ״ט. לא הכרתי את המקלעון, אבל להבנתי מדובר ברומ״ט ״משופר״ וכבד, אבל בבסיס זה אותו נשק, לא מקלע ״אמיתי״ כמו מא״ג. תקן אותי אם טעיתי.

 

אתה צודק, זה רומ"ט עם קנה כבד יותר לירי אוטומטי ודורגלים. רומ"ט עצמו היו משתמשים בבודדת (למרות שהיה קיים מצב אוטומט).  אבל גם נגב זה לא בדיוק מא"ג.

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2023 על ידי mikyl

[יובל .מ.]

לפני שעה, Ooga כתב:

אתה יודע שיש קבוצות ששדדו אותן אבל לא רצחו, כן?

אז כן, היו כאלה שלא היו חמושים וחסו עליהם.

מצד שני כל מי שהיה חמוש לא שרד.

 

אם היו הרבה נושאי נשק לא חושב שתמונת ההרוגים הייתה משתנה, לא לטובה בכל אופן. 

מסוממים ושיכורים שיורים עם אקדח.. כנראה היה יותר דו"צ מאשר פגיעה במחבלים.

 

מה שהיה יכול לשנות את התמונה הכוללת באותו יום זה אם לכיתות הכוננות היה יותר נשק, וגם יותר מתקדם. כמובן עם הכשרה שהיו מקבלים במקביל. 

 

בגלל זה בזמן מלחמה היו כבר עשרות כתבות על אנשים שלקחו את הנשק האישי וירדו לדרום, בדרך חיסלו איזה 10-12 מחבלים בכיף שלהם והמשיכו להילחם עם קלאצים כשנגמרו להם הכדורים?

אני לא מצפה מאף אחד לשאת נשק במסיבת טבע כמו שעד היום אף אחד לא נכנס עם נשק לשלוותא.

לפני שעתיים, sperial כתב:

מדובר בארוע חריג ביותר, וספק אם כמה נושאי אקדחים, בוודאי ללא הכשרה יסודית, היו מסוגלים למנוע את האסון - הרי מולם התייצבו שווה ערך של פלוגות חי״ר מצויידות היטב ביותר מנק״ל.

הבעיה היא שנושאי הנשק לפי הקריטריונים החדשים יסתובבו בינינו שנים, ועדיף שיהיו נבחרים ובעלי הכשרה יסודית, גם אם מספרם פחות.

גם בעזה וגם באירועי שבת השחורה כל מפגש של מחבלים עם לוחמים נגמר במספר מכובד של מחבלים מחוסלים, גם אם בסוף הלוחם נפל כי באו מולו עשרות. אם פלוגת מחבלים הייתה נתקלת במחלקה הם היו מחוסלים כי ראינו אחרי כל ההפחדות של התקשורת על הנוחבה הם בסוף אותם מחבלים שסתם מרססים ולא יודעים להילחם, ההצלחה היחידה שלהם באה מהכמות שהם הגיעו איתה וגורם ההפתעה.

אפילו כשעמדו מחוץ למיגונית לקח להם איזה 10-12 רימונים להרוג כמעט את כל מי שבפנים בזמן שאף אחד מהם לא היה חמוש אפילו. לוחם גדסר נחל פשוט זרק לטיפשים האלה את הרימונים חזרה.

[sperial]

יש הבדל בין לוחמים מיומנים עם נשק ארוך לבין חובבנים עם אקדחים. כל התיאורים שלכם הוא של לוחמים מיומנים, מרביתן עם נשק ארוך. פה ושם מישהו עם אקדח, חלק מהם שהניחו יד על קלאצ׳ של מחבלים.

אגב, מי מכם יודע לתפעל קלאצ׳?

[DareDevil]

לפני 4 דקות, sperial כתב:

אגב, מי מכם יודע לתפעל קלאצ׳?

נשמע שקצת מסובך

 

אני מניח שמישהו עצר ובדק ביוטיוב איך להפעיל קלאצ'. ברגע שהוא נתקל באפשרות לקחת מהם נשק.

[sperial]

כנראה שמי שיודע לתפעל גליל יסתדר איתו בקלות. אבל הגליל פרש, נשאר רק במשמר הכנסת, ואם יש מישהו שירה בגליל כנראה עשה זאת לאחרונה לפני 20-30 שנה.

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2023 על ידי sperial

[fatboy1340]

לפני 26 דקות, sperial כתב:

יש הבדל בין לוחמים מיומנים עם נשק ארוך לבין חובבנים עם אקדחים. כל התיאורים שלכם הוא של לוחמים מיומנים, מרביתן עם נשק ארוך. פה ושם מישהו עם אקדח, חלק מהם שהניחו יד על קלאצ׳ של מחבלים.

אגב, מי מכם יודע לתפעל קלאצ׳?

כל מי שהיה בסדיר עם גליל/גלילון

[Night Driver]

לפני שעה, ArikC כתב:

אין בעיה אז בוא נשאיר את זה להחלטת המחבלים ,אולי יהרגו אותך,אולי רק ישדדו אותך,אולי יאנסו אותך ואז יהרגו אותך.
מצד שני אתה לא יודע כמה חיים ניצלו בזכות אנשים שהיו שם חמושים באקדחים בלבד,מחבל שחוטף ירי לכיוונו יעדיף ללכת לטרף קל יותר כמו אנשים לא חמושים

אקדח בשטח פתוח מול נשקים ארוכים חסר סיכוי.

 

תוסיף לזה משתמשים לא מיומנים וגרמת לחשיפת המסתתרים ושחיטתם.

.כמעט כל מי שהיה עם אקדח בעוטף לא שרד. אלה שכן היו אנשי מקצוע מיומנים.

[DareDevil]

לפני 24 דקות, Night Driver כתב:

.כמעט כל מי שהיה עם אקדח בעוטף לא שרד. אלה שכן היו אנשי מקצוע מיומנים.

לא הייתי כזה נחרץ.. תאמין לי.

עוד אופציה למי שמחפש דרך לקבל אישור לנשק, אאל"ט זה להתנדב קבוע במד"א/משטרה. לא יודע אם התנדבות בכיתות כוננות תביא לאישור לנשק.

[fatboy1340]

לפני 23 דקות, DareDevil כתב:

לא הייתי כזה נחרץ.. תאמין לי.

עוד אופציה למי שמחפש דרך לקבל אישור לנשק, אאל"ט זה להתנדב קבוע במד"א/משטרה. לא יודע אם התנדבות בכיתות כוננות תביא לאישור לנשק.

לגבי מד"א - לא ידוע לי מה ותק התנדבות הנדרש. לגבי משטרה - יש צורך ב8 שנות ותק לפחות לקבלת אישור לנשק

[falou]

לפני שעה, sperial כתב:

אגב, מי מכם יודע לתפעל קלאצ׳?

 

זה בדיוק כמו גליל.

[omerkot]

בבה״ד 1 היינו עם גליל ובאחד הימים הביאו לנו קלאצ׳ים שלל להתרשמות. כמו שנאמר, זה היה זהה כמעט לגמרי.