עזרה בבחירת מחשב חדש

[natco]

לפני 14 שעות, falou כתב:

אבל אוטוקאד עובד על ליבה אחת?

לפי דרישות המערכת באתר של אוטודסק, אתה כמובן צודק.

בפועל, בעמדה שלי בבית יש רייזן 5 די ישן, וכשאני עובד בכמה חלונות אוטוקאד במקביל, והתכניות גדולות ומרובות פרטים, משום מה כל ה-4 ליבות העלובות שלו על 100 אחוז...

לא יודע להסביר למה,  (יש תמיד ברקע גם כרום עם שניים שלושה טאבים פתוחים, והספוטיפיי מנגן שירי עידוד) אבל נראה לי שמעבד חזק יותר היה משחרר את הפקק.

 

הייתי מת להחליף אותו למשהו חזק יותר, אבל לא בא לי להתקין את כל המערכת מחדש, מה שמביא אותנו לשאלה של @mikyl...

 

(אגב- בארץ אי אפשר יותר לקנות רשיון, רק בליסינג)

[Ido Porat]

@מרק10
כן הייתי קונה DDR5 משום שהטכנולוגיה מוחלפת כל 7 שנים בערך ואני לא הייתי רוצה להתקע עם מחשב עם הדור הקודם 
כאשר קונים מחשב רוצים שחזיק 5-7 שנים זה התכנון ולכן יש לחשוב גם עם אופק שדרוג 
הייתי קונה את המחשב הבא
https://ksp.co.il/t/5NKbl4 ב2199 שח
ומחבר את החלקים הבאים לבד (ממש לגו אין ברגים אין פתיחות אין כלום פלאג אנד פלאי

זכרון 32 גיגה 397 שח כולל הכל  (וכולל עמלת המרה של חברת האשראי 2.9 אחוז)
ssd 1tb וסטרן דיגיטל 205 שח כולל הכל  (וכולל עמלת המרה של חברת האשראי 2.9 אחוז)
דיסק קשיח 2tb וסטרן דיגיטל 206 שח כולל הכל  (וכולל עמלת המרה של חברת האשראי 2.9 אחוז)
https://www.amazon.com/Crucial-2x16GB-5600MT-Desktop-CP2K16G56C46U5/dp/B0C2B7W1W4/ref=sr_1_2?keywords=32gb%2Bddr5&refinements=p_n_is_free_shipping%3A10236242011&rnid=10236241011&sr=8-2&th=1

https://www.amazon.com/Western-Digital-Black-Performance-Internal/dp/B0C688XTD1/ref=sr_1_2?keywords=2tb+hdd&refinements=p_n_is_free_shipping%3A10236242011&rnid=10236241011&sr=8-2

https://www.amazon.com/Western-Digital-Green-SN350-Internal/dp/B09DVQQL9G/ref=sr_1_7?keywords=1tb%2Bm.2&refinements=p_n_is_free_shipping%3A10236242011&rnid=10236241011&sr=8-7&th=1

סה"כ יוצא 3007 
ואם צריך מוסיף כרטיס מסך בסביבות 1000 שח

את המחירים האלה (ברמת המפרט הזו) לא תקבל מאף אריזה סגורה של דל או HP וכדומה

[img]https://img.ksp.co.il/allimg/lrg16014.jpg[/img]

[b][color=#0000BF]הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel[/color] [/b]

מעבד אינטל: [url=https://ksp.co.il/?uin=241374]מעבד אינטל Intel Core i5 13500 2.5GHz 24MB Cache s1700 - Tray[/url] 1
קירור למעבד: [url=https://ksp.co.il/?uin=253777]קירור למעבד Arctic Alpine 17 LP[/url] 1
לוחות אם למעבדי אינטל: [url=https://ksp.co.il/?uin=265358]לוח אם ASUS PRIME B760M-K Intel LGA1700 B760 DDR5[/url] 1
ספקי כוח: [url=https://ksp.co.il/?uin=274013]ספק כח Antec Atom V2 V650 650W 12cm [/url] 1
מארזים: [url=https://ksp.co.il/?uin=273901]מארז מחשב ללא ספק Antec NX200M Micro ATX Mini Tower - צבע לבן[/url] 1
הרכבה: [url=https://ksp.co.il/?uin=23070]הרכבת מחשב שלם - מחלקים של קיי.אס.פי[/url] 1

[b]מחיר החבילה: 2199 שקל[/b]
[url=https://ksp.co.il/load_comp.php?uin=16014&copy_comp=289.241374.1,290.253777.1,291.265358.1,298.274013.1,299.273901.1,][color=#FF0000]עמוד מוצר[/color][/url]

[b][color=#FF0000]קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר[/color][/b]
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.

 

עריכה אחרונה ב-5 לאוקטובר, 2023 על ידי Ido Porat

[מרק10]

לפני 19 דקות, Ido Porat כתב:

@מרק10

את המחירים האלה (ברמת המפרט הזו) לא תקבל מאף אריזה סגורה של דל או HP וכדומה.

 

 

אני סקרן לדעת אם קיים יתרון/חיסרון  ברכישת מחשב מוכן תוצרת דל, לנובו, אסוס או HP חוץ מאשר המחיר לעומת הרכבת מחשב על סמך ההמלצות בפורום.

עריכה אחרונה ב-5 לאוקטובר, 2023 על ידי מרק10

[Pavlik]

גם אני מתלבט בנושא כבר תקופה, המחשב שלי ישן יותר מהישנים שלכם.

מעבד 4670K

זיכרון 16GB DDR3

לוח אם Z87X-OC

כרטיס מסך GTX 780

זוג כונני SSD של 256 GB

 

המחשב הזה עלה לי מעל 11,000 בשנת 2013, בלי שום ציוד היקפי נוסף שנמצא ברשותי עוד מהמחשב שלפניו.

אנשים מהסביבה הקרובה שלי כבר שדרגו מחשבים בני 2-5 שנים ואני לא יודע אם כבר הגיע תורי  😁

[Ido Porat]

לפני 6 דקות, מרק10 כתב:

 

אני סקרן לדעת אם קיים יתרון/חיסרון  ברכישת מחשב מוכן תוצרת דל, לנובו, אסוס או HP חוץ מאשר המחיר לעומת הרכבת מחשב על סמך ההמלצות בפורום.

סוג אחריות כמו ביקור בבית הלקוח בשל תקלות אבל בבעיות תוכנה לטעמי אין צורך בזה

[AUDIO KING]

לפני כשעה, מרק10 כתב:

אני סקרן לדעת אם קיים יתרון/חיסרון  ברכישת מחשב מוכן תוצרת דל, לנובו, אסוס או HP חוץ מאשר המחיר

חסרון אחד גדול הוא שרוב המותגים מייצרים לוחות\ספקי כח\מארזים ייחודיים 

ולא בעלי חיבורים סטנדרטיים כמו ציוד אפטר מרקט 

מה שאומר שאם משהו מתקלקל לא במסגרת אחריות אתה חייב לרכוש ציוד רק שלהם וזה יקר.

 

מי שקונה בדרך כלל מחשבי מותג אלו חברות בשל התמיכה הטכנית וזה היתרון.

 

לצרכן הפרטי

אני חושב שבניה אישית מציוד אפטר מרקט היא הדרך הנכונה ולא מותג.

 

 

 

 

[iluxxxa]

לפני שעתיים, Pavlik כתב:

גם אני מתלבט בנושא כבר תקופה, המחשב שלי ישן יותר מהישנים שלכם.

מעבד 4670K

זיכרון 16GB DDR3

לוח אם Z87X-OC

כרטיס מסך GTX 780

זוג כונני SSD של 256 GB

 

המחשב הזה עלה לי מעל 11,000 בשנת 2013, בלי שום ציוד היקפי נוסף שנמצא ברשותי עוד מהמחשב שלפניו.

אנשים מהסביבה הקרובה שלי כבר שדרגו מחשבים בני 2-5 שנים ואני לא יודע אם כבר הגיע תורי  😁

 

תלוי לאיזה שימוש המחשב מיועד. אם המטרה היא משחקים חדשים בהגדרות מקסימליות, אז כן, צריך כבר מחשב חדש.

[falou]

לפני 3 שעות, natco כתב:

בעמדה שלי בבית יש רייזן 5 די ישן, וכשאני עובד בכמה חלונות אוטוקאד במקביל, והתכניות גדולות ומרובות פרטים, משום מה כל ה-4 ליבות העלובות שלו על 100 אחוז..

 

אני מניח שכל חלון אולי לוקח לו ליבה, והכרום וספוטי את שלהם. 

אם זה zen 3 אתה יכול לקנות היום 6 ליבות בקצת יותר ממאה דולר, כשכל ליבה הרבה יותר מהירה או אפילו 8.יש קונפיגורטורים ברשת שיגידו לך מה הולך עם לוח האם שלך מעבדי zen 3 הם היום לפחות חצי מחיר מהמחיר שלהם לפני שיצא zen 4.

לפני שעתיים, Pavlik כתב:

גם אני מתלבט בנושא כבר תקופה, המחשב שלי ישן יותר מהישנים שלכם.

מעבד 4670K

זיכרון 16GB DDR3

לוח אם Z87X-OC

כרטיס מסך GTX 780

זוג כונני SSD של 256 GB

 

המחשב הזה עלה לי מעל 11,000 בשנת 2013, בלי שום ציוד היקפי נוסף שנמצא ברשותי עוד מהמחשב שלפניו.

אנשים מהסביבה הקרובה שלי כבר שדרגו מחשבים בני 2-5 שנים ואני לא יודע אם כבר הגיע תורי  😁

 

הבעיה עם שדרוג ציוד ישן היא שבגלל שכבר מזמן לא מייצרים את החלקים המתאימים... הם יקרים כמו חדש. 

אז... חדש. 

אתה כבר שתי דורות אחורה בסוג הזיכרון. שדרוג כזה הוא כבר עסק לחפרנים מקצועיים.יענו,אספנות.

לפני שעתיים, Ido Porat כתב:

הייתי קונה DDR5 משום שהטכנולוגיה מוחלפת כל 7 שנים בערך ואני לא הייתי רוצה להתקע עם מחשב עם הדור הקודם

 

בו נדבר על זה. 

אם ייקנה DDR4, זה יעבוד לו טוב 6 שנים? 

זה יגביל אותו במשהו? 

איך זה 'ייתקע' אותו? 

 

בעוד 6 שנים,  DDR5 כבר לא יימכר במחיר פרימיום. יהיו כמה דורות לבחור בהם רמת ביצועים מתאימה. שיחליף אז. 

לפני 3 שעות, Ido Porat כתב:

ואם צריך מוסיף כרטיס מסך בסביבות 1000 שח

 

לא צריך - חייב 

 

מה אתה מציע? 

[elera]

לגבי קניה אמזון, כדאי לקנות רק מאמזון כמוכר, לא מחנויות צד שלישי.

 

לפני 3 שעות, Ido Porat כתב:

ssd 1tb וסטרן דיגיטל 205 שח כולל הכל  (וכולל עמלת המרה של חברת האשראי 2.9 אחוז)
דיסק קשיח 2tb וסטרן דיגיטל 206 שח כולל הכל  (וכולל עמלת המרה של חברת האשראי 2.9 אחוז)
https://www.amazon.com/Western-Digital-Black-Performance-Internal/dp/B0C688XTD1/ref=sr_1_2?keywords=2tb+hdd&refinements=p_n_is_free_shipping%3A10236242011&rnid=10236241011&sr=8-2

https://www.amazon.com/Western-Digital-Green-SN350-Internal/dp/B09DVQQL9G/ref=sr_1_7?keywords=1tb%2Bm.2&refinements=p_n_is_free_shipping%3A10236242011&rnid=10236241011&sr=8-7&th=1

SSD

לא הייתי קונה WD Green. שיהיה לפחות TLC.

וכללית, לכוון לדגמים עם 5 שנות אחריות, מאחד היצרנים שגם מייצרים את הפלאש בעצמם.

 

הצעה: 1TB WD Black SN850X, TLC, PCIe4, ב-70$:

https://www.amazon.com/WD_BLACK-SN850X-Internal-Gaming-Solid/dp/B0B7CKVCCV

אפשר לשקול 2TB, אבל זה מעל סף המכס של 75$.

 

HDD

לא הייתי קונה Black (חסר תועלת), בטח לא Refurbished, לא פחות מ-4TB (וגם כאן כדאי לשקול יותר, תלוי בשימוש המתוכנן).

ובכללי, להמנע מ-SMR אלא אם יש סיבה טובה מאוד להתפשר על זה, ולשקול 5400 RPM ולא 7200 RPM אם רעש הוא שיקול ומהירות העתקה לינארית פחות.

לגבי השאלה אם צריך: לא חובה. אבל טוב לשמירת דברים גדולים יותר בלי לשלם מחירי SSD, וכגיבוי לא חיצוני.

 

הצעה: 4TB WD Red Plus, ב-85$ + מס 17$.

https://www.amazon.com/Western-Digital-Plus-Internal-Drive/dp/B0BDXSK2K7

אולי ירד מתחת לסף המכס של 75$ בימי המכירות הצפויים בקרוב.

 

DDR4/5 - פרקטית חסר משמעות. אם חסכון במחיר הוא שיקול, ללכת על הפלטפורמה הזולה.

 

כרטיס גרפי

AMD כנראה זולים יותר, ויש להם נטיה להיות עם יותר זכרון, מה שעשוי להיות מועיל בשימושים מקצועיים.

מצד שני, אם דברים משתמשים ב-CUDA (לא התעמקתי בנושא אף פעם) ייתכן שעדיף Nvidia.

בקיצור, צריך לבדוק מה/אם רלוונטי לתוכנות המיועדות.

 

 

לפני 3 שעות, מרק10 כתב:

אני סקרן לדעת אם קיים יתרון/חיסרון  ברכישת מחשב מוכן תוצרת דל, לנובו, אסוס או HP חוץ מאשר המחיר

צורה לא סטנדרטית של חיבורים וחלקים שונים, ובכלל נטיה לאפשרויות הרחבה מוגבלות יותר. זו בעיה פוטנציאלית במיוחד לאורך זמן.

גם BIOS מוגבל, וכל מיני מוזרויות נוספות.

 

לפני 51 דקות, falou כתב:

הבעיה עם שדרוג ציוד ישן היא שבגלל שכבר מזמן לא מייצרים את החלקים המתאימים... הם יקרים כמו חדש. 

לא בעיה למצוא. יש מהכל באינטרנט, חדש או משומש.

עריכה אחרונה ב-5 לאוקטובר, 2023 על ידי elera

[MZN]

אפשר להשיג 32gb ddr5 במחיר בדיחה מאמזון, השגתי 4 סטירים של 8 במהירות 5600 עם rgb (שכידוע מוסיף fps) של crosair מתחת לרף המכס.

הבעיה זה שצריך לוח יקר יותר עבורם אבל גם פה יש מציאות, בטח בבלאק פריידי.

אפשר להשיג קירורים מעולים באמזון לדור 13 של אינטל. קניתי קירור אוויר ב 50$ שנותן ביצועים טובים יותר מקירורי אוויר / מים ב700₪.

 

אשמח לתת המלצות ספציפיות אם מישהו מעוניין.

[Liviur]

לפני 17 שעות, Coro כתב:

כונן מכני - למסמכים, הורדות, לגיבויים. כי לNVME וSSD תוחלת חיים יחסית קצרה.

כשאתה אומר קצר יחסית מה זה אומר ?

שואל כי אני עובד אינטנסיבית רק עם SSDs וNVMEs מאז 2010 (עובד על באמת , לא מחשב ביתי שמשתמשים בו מדי פעם לכמה קבצים - אלא פרוייקטי קוד שמשתנים כל הזמן , קידוד וידאו , הקלטות אודיו וכו).

מה שאתה מדבר עליו זה כוננים עם כתיבה מתמדת של ערימות היסטריות של מידע והיה נכון לSSDים הראשונים שהיו בנפח קטנטן, הבקרים ואיכות היצור היתה נמוכה והתוכנה לא היתה מותאמת לאופטימיזציות קצת שונות באיך שכותבים מידע על SSD.

 

בימינו זה פשוט לא רלוונטי יותר - גם בגלל הנפחים הנוכחיים לעומת צרכי הכתיבה וגם בגלל התקדמויות משמעותיות בבקרים , ביצור , במערכות קבצים שכבר optimized בצורה רצינית לכתיבה על SSD ועוד כל מני גורמים.

הסיכוי שלכונן מכני תהיה תקלה כבר בימינו זהה או גבוהה יותר מכונן solid state וזה נכון כבר שנים. כל השירותי מחשוב ענן בערך שלא מתעסקים ישירות בstorage כבר עברו לכאלו - בין השאר בגלל זה.

 

כיום - אלא אם כן אתה צריך לגבות המון מידע (כמו במקרה של NAS לדוגמא) או סתם אוהב לחכות / את הרעש של כונן מכאני - אין שום סיבה להמלצה הזו כבר.

[elera]

@Liviur

עדיין שאלה פתוחה מה קורה לנתונים אם/כשהכונן לא דולק לאורך זמן.

 

מה אחוזי כתיבת ה-"lifetime" בכוננים שלך?

 

אגב, עוד דבר, לא לגמרי מבוסס. יש לי רושם שבמקרה בעיות חשמל יהיה קל יותר לשרוף SSD מ-HDD, וגם יהיה בלתי אפשרי לשחזר אם צריך. אבל זה לא שיקול אם יש גיבויים טובים.

 

 

[Ooga]

DDR5 לא כזה יקר היום ביחס ל DDR4, הבעיה זה המחיר של הלוחות.

מעבד רייזן דור 5 עולה גרושים וגם לוח מתאים עולה סביב ה 450 שח.

ברגע שעוברים דור, גם באינטל וגם ב amd - המחירים מפוצצים (בלוחות b, אני לא ממליץ על a/h).

או שהייתי מחכה קצת שהמחירים ירגעו, או שהייתי שוקל לקנות דור קודם ולחסוך מלא כסף וכמובן להשאר עם ddr4.

 

בכל מקרה הייתי קונה 32gb, ההפרש במחיר לא גדול ואתה חוסך בעיות תאימות אם עוד 3 שנים תרצה לשדרג ולא תמצא בדיוק את הדגם שקנית.

 

[elera]

@Ooga

לא כזה סיפור התאימות בין זוגות מודולי זכרון. או אפשר פשוט להחליף בודד בזוג.

מה שכן, תמיד אני מעדיף לוח עם 4 סלוטי זכרון, ואז זה פחות שיקול.

 

עריכה אחרונה ב-5 לאוקטובר, 2023 על ידי elera

[Liviur]

לפני 18 דקות, elera כתב:

עדיין שאלה פתוחה מה קורה לנתונים אם/כשהכונן לא דולק לאורך זמן.

שאלה פתוחה למי ?

https://www.easeus.com/resource/does-ssd-need-power.html#:~:text=Overall%2C if SSD is not,around 15 to 20 years.

אנחנו מדברים על שנתיים עד 5 שנים מינימום ובכוננים חדשים כבר פי כמה מזה .... 

לפני 20 דקות, elera כתב:

מה אחוזי כתיבת ה-"lifetime" בכוננים שלך?

היה לי אחד ספציפי שכבר עבר מעל 500 (לא אחוז - TBW על באמת - כלומר הכונן היה 256 ג׳יגה וכתבתי עליו מעל 125 טרה.... שימוש מאוד לא הגיוני לכונן ביתי)

 

לפני 26 דקות, elera כתב:

אגב, עוד דבר, לא לגמרי מבוסס. יש לי רושם שבמקרה בעיות חשמל יהיה קל יותר לשרוף SSD מ-HDD

אתה צודק - במקרה של שיחזור - מהסוג שעושים במעבדות ששולפים פיזית את הדיסקים מהכונן בחדר נקי - יותר קשה לא מעט פעמים לשחזר כונן SSD.

אנחנו מדברים על שחזורים שעולים אלפי שקלים ונעשים במקרים של מידע מאוד רגיש ללא גיבוי.

אנחנו לא מדברים על מצב ממוצע למחשב ביתי בהפרעות מתח בבית כן ? רק שנהיה על אותו קו כן ?

 

בשורה התחתונה - המון חברות גדולות כבר עשו את המחקרים האלו כולל מספרים גדולים של מחשבים בשימוש של שנים (אני מכיר פנימית כמה כאלו) וכולם מצביעים על זה שאפילו על שרתי Database שכותבים וקוראים נתונים כל היום - כדאי לעבור לSSD והיחס כשל שלהם יותר נמוך. וזה נכון כבר לפחות 5 שנים בשרתי , וכמעט עשור במחשבים ביתיים / לפטופים (ששם העובדה שאין חלקים זזים בכלל יותר משמעותית לאמינות)