עזרה בבחירת מחשב חדש

[method]

לא הכי עדכני, אך לא נראה לי שהחוקים השתנו מאז. אולי יעזור:
 

 

[falou]

עבר מאז כ״כ הרבה זמן שאי אפשר להתייחס לשום פרמטר ביצועים, אבל כן אפשר לראות איך הוא ניגש לבחור.

[Nakamichi]

https://ksp.co.il/mob/item/273889

 

יש מחירים מאוד טובים למחשבי מותג.

סתם דוגמא אחת מיני רבות.

[Ooga]

לפני שעתיים, Nakamichi כתב:

https://ksp.co.il/mob/item/273889

 

יש מחירים מאוד טובים למחשבי מותג.

סתם דוגמא אחת מיני רבות.

מפרט ששווה אולי 2000 שקל, ואני נדיב.

(גם ב 2000 לא הייתי קונה כי זו חומרה עתיקה, כן?).

לפני 9 שעות, mikyl כתב:

לא אמרתי שנחוץ. התכוונתי ש-12/16/24 VRAM היום שמים גם בכרטיסי גיימינג.

זה לא עניין של vram.

 

בתכלס כל סדרת הworkstation היא אופטימיזציה וזהו. החומרה זהה (למעט זכרון ecc). אבל הם בוחרים את הצ'יפים הכי טובים ודואגים לתוכנה יציבה.

 

בשביל מישהו שלא עובד על זה ביום יום זה לזרוק כסף לפח, כי עבור משהו שעולה 10% יותר לייצר אתה משלם פי 4. אבל ברגע שהמעסיק הוא זה שמשלם, אז לאנוידיה קל לנפח את המחיר. 

עריכה אחרונה ב-6 לאוקטובר, 2023 על ידי Ooga

[Liviur]

לפני שעה, Ooga כתב:

למעט זכרון ecc

שזה פרמטר שלמשתמשים ביתיים כמעט לא רלוונטי ולמשתמשים לעבודה / שרתים חשוב מאוד.

וזה רחוק מ10% בגלל זה.

(הדבר אגב גם נכון לxeonים שחלקם משתמשים בECE בתור הRAM בשוטף בתחנות עבודה high end)

[mikyl]

לפני שעתיים, Ooga כתב:

זה לא עניין של vram.

 

אני יודע, זאת הייתה תגובה ל-RTX A5000 עם 24 VRAM. לכרטיסי גיימינג היום גם יש 18/24 VRAM. כתבתי שלא מתמצא במחשבים לעבודה. 

[Nakamichi]

לפני 4 שעות, Ooga כתב:

מפרט ששווה אולי 2000 שקל, ואני נדיב.

(גם ב 2000 לא הייתי קונה כי זו חומרה עתיקה, כן?).

 

אבל זה סתם להגיד דברים לא נכונים.

הכרטיס מסך הזה - 1350 שקל בערך.

יש פה SSD 512

עוד כונן של טרה.

מעבד.

מארז.

לוח אם.

מאווררים.

ספק.

ווינדוס מקורי.

וכל זה אתה מכניס ב-2000 שקל ואתה נדיב?

יאללה תבנה נו. נראה אותך.

[Ooga]

לפני 7 שעות, Nakamichi כתב:

 

אבל זה סתם להגיד דברים לא נכונים.

הכרטיס מסך הזה - 1350 שקל בערך.

יש פה SSD 512

עוד כונן של טרה.

מעבד.

מארז.

לוח אם.

מאווררים.

ספק.

ווינדוס מקורי.

וכל זה אתה מכניס ב-2000 שקל ואתה נדיב?

יאללה תבנה נו. נראה אותך.

Rx 6600 שהוא כרטיס טוב יותר וגם חדש יותר עולה 850 שקל ב tms.

הכרטיס שבמפרט לא קיים כבר שנתיים בשוק אז אתמחר אותו ב 750.

מעבד - שווה ערך ל 13100f. 550 שקל.

Ssd 512 של טרה באמאזון - 200 שקל.

זכרונות - זה 8 גיגה, 60 שח באמאזון.

לוח אם  - סביב ה 300.

מארז פלוס ספק אפשר לסגור ב 400 שח.

אז הגענו ל 2260, אבל זה עם מחשב דור 13 ולא 11 וגם כרטיס הרבה יותר מודרני.

 

אז איפה ההגיון לקנות מחשב דור 11 עם כרטיס מלפני כמעט 5 שנים ב 3200?

 

 

 

לפני 10 שעות, Liviur כתב:

וזה רחוק מ10% בגלל זה

אתה מדבר על עלויות, או על ביצועים?

כי זכרון ecc לא באמת עולה לאנוידיה משמעותית יותר, מה גם שרכיב הזכרון הוא לא החלק המשמעותי במחיר הכרטיס.

מבחינת ביצועים - קשה לדעת. רוב השוני הוא ברמת הקושחה, וממה שקראתי אנשים הצליחו "להמיר" כרטיסי gf rtx דור 2 לכרטיסי קוודרו עם כמה שינויים ובלי להחליף את הזכרונות.

 

בכל הקשור למעבדים אין לי מושג, לא התעמקתי בזה. מה גם ששם הזכרון בכל מקרה בחוץ.

[Liviur]

יש עוד כמה הבדלים חוץ מהקושחה אבל הם רלוונטיים יותר להרצת מודלים מדויקים (שוב - לא רלוונטי למשתמשים ביתיים - הופך לno go מוחלט למשתמשים עסקיים מסוימים)

 

בביצועים יבשים בbenchmarking סינטטי שמיועד למשחקים לא תראה הבדלים באמת.

[Nakamichi]

לפני 6 שעות, Ooga כתב:

Rx 6600 שהוא כרטיס טוב יותר וגם חדש יותר עולה 850 שקל ב tms.

הכרטיס שבמפרט לא קיים כבר שנתיים בשוק אז אתמחר אותו ב 750.

מעבד - שווה ערך ל 13100f. 550 שקל.

Ssd 512 של טרה באמאזון - 200 שקל.

זכרונות - זה 8 גיגה, 60 שח באמאזון.

לוח אם  - סביב ה 300.

מארז פלוס ספק אפשר לסגור ב 400 שח.

אז הגענו ל 2260, אבל זה עם מחשב דור 13 ולא 11 וגם כרטיס הרבה יותר מודרני.

 

אז איפה ההגיון לקנות מחשב דור 11 עם כרטיס מלפני כמעט 5 שנים ב 3200?

 

על מה אתה מדבר?!

1. הכרטיס מסך הזה - GTX1660 נמצא בKSP החל מ-1350.

2. אתה מערבב מחירים של חו"ל. של הארץ. חופשי. מה שנוח.

3. שכחת הארד דיסק של טרה.

4. שכחת ווינדוס מקורי.

ועם כל המישמש שלך ובלי עוד  800-1000 שקל בחלקים ששכחת הגעת ל-2200. בלי אחריות וכו'. וגם זה במחירים מתחת למחירי השוק.

 

איפה ההיגיון לקנות? אל תקנה. אבל סתם לזרוק - "זה מחשב של 2000 ואני נדיב..." מה אני אגיד לך. עוד מישהו יאמין לזה.

[Ooga]

לפני שעה, Nakamichi כתב:

 

על מה אתה מדבר?!

1. הכרטיס מסך הזה - GTX1660 נמצא בKSP החל מ-1350.

2. אתה מערבב מחירים של חו"ל. של הארץ. חופשי. מה שנוח.

3. שכחת הארד דיסק של טרה.

4. שכחת ווינדוס מקורי.

ועם כל המישמש שלך ובלי עוד  800-1000 שקל בחלקים ששכחת הגעת ל-2200. בלי אחריות וכו'. וגם זה במחירים מתחת למחירי השוק.

 

איפה ההיגיון לקנות? אל תקנה. אבל סתם לזרוק - "זה מחשב של 2000 ואני נדיב..." מה אני אגיד לך. עוד מישהו יאמין לזה.

איך זה שהכרטיס קיים ב ksp רלוונטי למשהו? יש שם גם gt730 משנת 2014, זה לא אומר שהמחיר שלו איכשהו קשור להיום או שיש איזשהו הגיון לקנות אותו.

 

עזוב, אתה מתווכח איתי בנושא שאתה בבירור לא מבין בו.

המחשב הזה לא שווה לא 3200 וגם לא 2500, וזה גם למה אף אחד לא קנה אותו כבר 3 שנים.

[Nakamichi]

בוא עזוב סיסמאות. 

אני מבין טוב מאוד, תאמין לי.

אמרת שאתה מרכיב מחשב כזה בפחות מ-2000. מה שלא הצלחת לעשות.

אפשר פשוט להגיד טעיתי. 

 

 

[Ooga]

לא ברור לי איך אתה אומר מבין מצד אחד, ומצד שני אומר לי שהכרטיס עולה 1350 שקל ב ksp בתור משהו שאיכשהו מעיד על השווי שלו.

 

גם אם סטיתי ב 300 שקל, עדיין יש פה פער של 900 שקל, ועדיין מדובר על מחשב עם מפרט מלפני 2-3 שנים.

אז סבבה, טעיתי.

האם זו עדיין טעות רצינית לחשוב על המחשב ההוא שעולה 3200? חד משמעית.

[_slayer_]

בתאריך 4.10.2023 בשעה 9:14 PM, מרק10 כתב:

לעבודה עם תוכנת שרטוט/תכנון רוויט וגם אוטוקאד

עדיין תלוי בסוג עבודה, ל-BIM מומלץ Intel i9-10900k or the AMD Ryzen 9 5950x
ולשרטוט טכני אפשר Intel i7-10700k or the AMD Ryzen 7 3700x

עדיין מומלץ ב 16G RAM

לגבי כרטיס מסך (עדיין תלוי בסוג העבודה):
NVIDIA GeForce RTX 2060 SUPER or the AMD Radeon RX 5700 XT

ספוילר

 

לדוגמה:

GTX 1660Ti - 955 - 883‏ ₪

AMD Ryzen 5 5600X Box (כולל מאוורר) 829 ₪

Gigabyte B550M DS3H (rev. 1.7) - ₪460

Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 3200MHz CL16 - ₪199

ספק כח 550W (450W גם מספיק) ~  200- 250₪

כונן NVME (מומלץ לחפש באמזון)

Samsung 970 EVO Plus NVMe M.2 MZ-V7S500BW 500GB - ₪215

[AUDIO KING]

בתאריך 4.10.2023 בשעה 21:14, מרק10 כתב:

התקציב לרכישת מחשב חדש הוא 4000 שקלים.

 

אשמח גם לקבל טיפים בבחירת דגם המעבד וכמות הזיכרון RAM הנדרש.

האם אתם ממליצים על כונן SSD או NVMe ?

האם בנוסף לכונן SSD רצוי להתקין גם דיסק קשיח מכני ?

 

 

לטעמי התקציב שלך לא ראוי למחשב חדש חסר לי פה עוד 1000 שח לתקציב מינימום.

 

טיפים כלליים.

עבודות הדמיה\עריכה שונות מגיימינג.

 

ברמת המעבד 

ההשפעה הגדולה ביותר היא על מעבד עם ריבוי ליבות 

כאן הייתי ממליץ לך על אינטל I5 13500 עם 14 ליבות 20 תהליכונים 

שנותן תמורה אדירה למחיר ,רק שים לב שהוא מגיע בלי קירור 

ושהמקסימום TDP שלו הוא 154W ולכן הוא צריך קירור מתאים.

ברמת הזיכרון 

הביצועים אינם מושפעים ברמת DDR4 או DDR5 

היחס בין התדר לתיזמונים הוא בעל חשיבות מינורית עד אפסית 0-3 אחוז בבנצמרק 

היחס בכמות הערוצים משפר ביצועים ביחס שבין 5-8 אחוז בבנצמרק 

החשיבות הגבוהה ביותר היא לכמות הזיכרון ,ולכן אני ממליץ לך 

על 32GB זיכרון בקוואד צאנל 

רצוי זיכרון שנמצא ברשימת QVL 

ברמת לוח האם 

רצוי לוח עם ציפסט לפחות ברמת B760 עם 4 סלוטים של זיכרון 

נמצא בבנצמרק שהרבה מאוד לוחות עם ציפסט ברמת כניסה 

סובלים מצוואר בקבוק ברמת הביצועים.

הדבר החשוב ביותר כרטיס המסך 

ברמת כרטיס המסך אתה חייב כרטיס ייעודי לעריכה ולא לגיימינג 

כרטיסי GTX או רדיון אינם מתאימים זה כמו להשוות 

300 כ"ס של פורשה 718 ל 300 כ"ס של שופל וולוו

אתה צריך כרטיס קוואדרו או בשמם החדש תחת המותג RTX מסידרה A 

הגבוהה אם כרטיסי הכניסה מסידרה T 

אני ממליץ לך על RTX A2000 בגירסת הבסיס 

או לכל הפחות T1000 

ברמת נפח האחסון 

רצוי דיסק קשיח מסוג NVME M.2 מדגמי הפרו האיכותיים

יש להם תעבורת נתונים גבוהה יותר וגם 5 שנות אחריות בדרך כלל.

בנוגע לדיסק HDD אם יש לך צורך או לא זה עניין סובייקטיבי 

דיסק HDD הוא דיסק עם תעבורת נתונים נמוכה יותר 

שמומלץ לשימוש לצורך אחסון כיום 

המחיר בדרך כלל נמוך יותר הוא מגלה אמינות גבוהה 

ודבר חשוב הוא לא "מתפגר" בדרך כלל באופן מיידי כמו SSD

הוא מאבד כשירות לאט כך שניתן לגבות\להציל את המידע בזמן 

ניתן לבדוק את מצבו בכל עת ע"י תוכנות כמו hdsentinel למשל אם עולה חשש לתפקודו

וגם אם הוא מתפגר שיחזור המידע ע"י מעבדה מוסמכת יותר קל וזול 

מאשר SSD ואם המידע חשוב עד כדי כך אולי אף רצוי לשקול מערך RAID.

ברמת ספק הכח 

רצוי לבחור בספק איכותי מבית טוב ,לפחות ברמת bronze 80+

ככול שהספק ברמה גבוהה יותר הוא נוטה להיות אמין וחסכוני יותר בחשמל 

והם בדרך כלל מגיעים גם עם אחריות מורחבת.

מומלץ ספק של לפחות 500W אמיתיים עבור כזאת מערכת.

ברמת המארז 

בחר מארז מבית טוב עם אופציות אחסון חומרה מתקדמות 

ברמת הקירור נימצא בבדיקות בנצמרק שביצועי הקירור 

של המארז ממצות את עצמם עם קירור קדמי ואחורי של ונטה אחת 12 סמ

האחת מכניסה אוויר מקדימה והשניה מוציאה אוויר מאחור.

 

זהוא פחות או יותר 

אלו ה -2 שקלים שלי בעניין.

ותזכור שווה להשקיע עוד כמה שקלים בבניה ולקבל מחשב שתהנה 

ממנו 5 שנים מאשר לחסוך ולסבול 5 שנים עם חומרה מוגבלת או לא מתאימה.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-8 לאוקטובר, 2023 על ידי AUDIO KING