רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Haim_gds]

בסדר, יש סיוע צבאי (ישיר וכלכלי) מספיק. אך האם היצוא שלהם (שבעצם מממן את היבוא שלהם) לא נפגע קשות? לפני כחצי שנה כתבו שהמלחמה הזו מכניסה את העולם לברוך כלכלי עקב הפסקת היצוא של גרעינים וחיטה. אחרי הכל רוסיה שולטת בחלק מהשטח, בחלק מהנמלים ולא מעט עובדים התגיסו צבא.

משהו השתנה?  

[דובצע]

לפני שעתיים, RK כתב:

לא בדיוק מתנה, אלא לנד-ליז כמו במלחה״ע השניה. אחלה שיטה להבטיח תלות כלכלית לאורך זמן.

מעניין לעניין באוטו עניין

אבא שלי סיפר לי שבסוף מלחמת העולם הראשונה הרוסים השקיעו לחדש את הכלים שקיבלו מאמריקה שיחזרו כחדשים והאמריקאים ישר ריסקו אותם לברזל כי היו צריכים את הברזל

[mikyl]

לפני 4 שעות, RK כתב:

לא בדיוק מתנה, אלא לנד-ליז כמו במלחה״ע השניה. אחלה שיטה להבטיח תלות כלכלית לאורך זמן.

 

לנד-ליז היה מתנה. רק היו צריכים להחזיר או לשלם על מה שלא השתמשו ונשאר שלם אחרי המלחמה.

[yb]

לפני 4 שעות, Haim_gds כתב:

בסדר, יש סיוע צבאי (ישיר וכלכלי) מספיק. אך האם היצוא שלהם (שבעצם מממן את היבוא שלהם) לא נפגע קשות? לפני כחצי שנה כתבו שהמלחמה הזו מכניסה את העולם לברוך כלכלי עקב הפסקת היצוא של גרעינים וחיטה. אחרי הכל רוסיה שולטת בחלק מהשטח, בחלק מהנמלים ולא מעט עובדים התגיסו צבא.

משהו השתנה?  

 

המחייה בעולם התייקרה, לא רק בגלל המלחמה הזאת כמובן, אבל היא תרמה את חלקה הנכבד,  אנחנו רק במערכה הראשונה אפילו שהיא ארוכה, את הגל השני והשלישי נראה בהמשך...

[Buki]

לפני 3 שעות, mikyl כתב:

 

לנד-ליז היה מתנה. רק היו צריכים להחזיר או לשלם על מה שלא השתמשו ונשאר שלם אחרי המלחמה.

זה החלק השני של  הגדרת הלנד-ליז.

 

החלק הראשון קובע מתי הלנד-ליז יכול להיות מופעל:

 

הוא יכול להיות מופעל כסיוע למדינה שנלחמת במישהו כאשר הצלחתה של אותה מדינה במלחמה חיונית וקריטית לשלום ולביטחון ארה"ב. 

 

 

שום דבר לא "ניתן במתנה".

[mikyl]

דיברנו על לנד-ליז הספציפי שהופעל בזמן המלחה״ע השניה. אני מבין שקונגרס אישר הפעלתו גם במקרה של אוקראינה.  

[RK]

רוסיה סיימה לשלם על הלנד-ליז של מלחה"ה השניה ממש לא מזמן, לפני משהו כמו 15 שנה אם זכרוני אינו מטעני. מתנה זה לא. 

[דובצע]

ראיתי בטיקטוק שה״מרד הצבאי״ היה מתוכנן שכול מי שהציע את עזרתו למרד מתוך רוסיה סומן ויטופל בהתאם 

[Gavrik]

לפני כשעה, RK כתב:

רוסיה סיימה לשלם על הלנד-ליז של מלחה"ה השניה ממש לא מזמן, לפני משהו כמו 15 שנה אם זכרוני אינו מטעני. מתנה זה לא. 

 

בטח שזאת מתנה.

ברית המועצות קיבלה מארה"ב לנד ליס של 12 מיליאר דולר, ב1971 הם "סיימו" לשלם אותו כאשר החזירו 700 מיליון דולר וארה"ב פשוט מחקו את שאר החוב.

 

אם להוסיף חישובי אינפלציה וכו... אז סה"כ הסובייטים החזירו לארה"ב 700 מיליון דולר מתוך חוב שאמר היה לתפוח ל20 מיליארד לפחות.

 

אם זאת לא מתנה אז אני לא יודע איך לקרוא לזה.

 

 

עריכה אחרונה ב-25 ליוני, 2023 על ידי Gavrik

[mikyl]

לפני שעתיים, RK כתב:

רוסיה סיימה לשלם על הלנד-ליז של מלחה"ה השניה ממש לא מזמן, לפני משהו כמו 15 שנה אם זכרוני אינו מטעני. מתנה זה לא. 

 

זאת כן הייתה מתנה. ברה"מ קיבלה במהלך המלחמה לנד-ליז קרוב ל-12 מיליארד דולר (יותר מ-160 מיליארד לפי שער הדולר ב-2015) במתנה. לפי ההסכם אחרי סוף המלחמה היו חייבים להחזיר או לשלם בהרבה תשלומים בלי ריבית על ציוד שנשאר תקין (להערכתם של אמריקאים 2.7 מיליארד דולר) אבל רוסים סירבו. יותר מאוחר ארה"ב הסכימה להוריד את החוב עד 800 מיליון דולר. ורק ב-1972 ברה"מ הסכימה לשלם 722 מיליון כולל ריבית. זאת לא מתנה?

[BarryG]

לפני 11 שעות, דובצע כתב:

ראיתי בטיקטוק שה״מרד הצבאי״ היה מתוכנן שכול מי שהציע את עזרתו למרד מתוך רוסיה סומן ויטופל בהתאם 

אה, ראית בטיקטוק, מזל...

[gadik6]

יש משהו שאני לא מבין ב"מרד" הזה.

 

מצד אחד, יכול להיות שלפריגוז'ין באמת קפץ הפיוז, במיוחד לאור התבטאויות העבר שלו, והוא רצה להעביר נקודה לצבא הרוסי.

 

מצד שני...

לפי "מקורות" זרים, לכח ואגנר היו עד לאחרונה כ-50 אלף לוחמים, מתוכם כ-40 אלף אסירים שגויסו, ובבחמוט דובר על כ-40 אלף הרוגים של כח ואגנר.

גם אם ניקח חצי מזה, יחד עם ההרוגים לאורך כל המלחמה, יוצא שנשארו שם רק כמה אלפי לוחמים מקצועיים.

אז על איזה 25 אלף לוחמים בדיוק (לפי הפרסומים אצלנו ובשאר העולם המערבי) מדובר, שכבר התכוננו לצעוד למוסקבה?

יותר מזה, אם כל הלוחמים, שלפי כל הפרסומים הם אלו שנמצאים בחזית ועושים את העבודה עבור הצבא הרוסי, נטשו ונסעו לרוסטוב, איך קווי ההגנה לא קרסו בין רגע?

דובר פה גם על מסוק צבא רוסיה שהופל (ואפילו דיברו פה על מסוקים ברבים ומטוס), על שיירה שהופצצה ועוד. איפה כל התמונות, הסרטונים וכדומה?

 

בקיצור, או שפוטין ופריגוז'ין מבשלים פה איזה תרגיל, או שהתקשורת המערבית, כרגיל, מדווחת חרטא לא עקבי.

 

לגבי פוטין - למרות כל השמחה והניתוחים "המקצועיים" כאילו זה פגע במעמדו, ערער את שלטונו וכדומה, הוא לא זה שעושה רילוקיישן לבלארוס.

 

[mikyl]

לפני 9 דקות, gadik6 כתב:

אז על איזה 25 אלף לוחמים בדיוק (לפי הפרסומים אצלנו ובשאר העולם המערבי) מדובר, שכבר התכוננו לצעוד למוסקבה?

 

25 אלף לפי הצהרות של פריגוז'ין עצמו. על מוסקבה צעדו רק 5 אלפים.

לפני 49 דקות, gadik6 כתב:

דובר פה גם על מסוק צבא רוסיה שהופל (ואפילו דיברו פה על מסוקים ברבים ומטוס), על שיירה שהופצצה ועוד. איפה כל התמונות, הסרטונים וכדומה?

 

דיווחים הם לפי הודעות ברשת, אבל ישנה הצהרתו עוד פעם של פריגוזי'ן עצמו על נכונותו לשלם 5 מיליון רובל למשפחות של טייסים שנהרגו.

מדובר ב-3 מסוקי לחמה אלקטרונית MI-8 MTPR, מסוק הובלה MI-8, מסוק תקיפה KA-52 והובלה/תקיפה MI-35M. בנוסף מטוס פיקוד IL-22. כאשר שאלו פריגוז'ין למה הם הפילו כלים שלא איימו ישירות על השיירה תשובתו הייתה שמטומטם מנ"מ ירה בכל דבר שטס. 

לפני כשעה, gadik6 כתב:

יותר מזה, אם כל הלוחמים, שלפי כל הפרסומים הם אלו שנמצאים בחזית ועושים את העבודה עבור הצבא הרוסי, נטשו ונסעו לרוסטוב, איך קווי ההגנה לא קרסו בין רגע?

 

הם מזמן לא בחזית. החליפו אותם אחרי באחמוט.

 

לפני כשעה, gadik6 כתב:

או שהתקשורת המערבית, כרגיל, מדווחת חרטא לא עקבי.

 

התקשרת המערבית פשוט השתמשה בדיווחים של תקשורת רוסית 🙂 

[gadik6]

ארה"ב מגנה את השימוש ה"מאסיבי" של רוסיה בחימוש מצרר.

 

גם ארה"ב - שולחת חימוש מצרר לאוקראינה.

 

לא נכנס לשאלה האם זה "צודק" או לא, אבל זה רק מראה את הצביעות האמריקאית הכה טיפוסית, ואת הרצון שלהם להמשיך לתדלק את המלחמה, יחד עם התעשייה הבטחונית שלהם.

 

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2023 על ידי gadik6

[BarryG]

אתה יודע, אפשר להציג את זה גם כ- רוסיה יורה פצצות מצרר כבר שנה וחצי על אוקראינה, רק עכשיו ארה"ב מסכימה לשלוח חימוש מצרר לצבא האוקראיני תוך מעקב והגבלות על השימוש בחימוש זה לריכוזי חיילים בלבד בתוך השטחים שנכבשו על ידי רוסיה.