גיר רגיל מול אוטומטי עדיין חסכונות?

[ZiggyMan]

לפני 4 שעות, tzvipper כתב:

אדם הוא חולייה הכי לא יעילה שיש ברכב מודרני.

לאדם יש יתרון חשוב על פני כל מערכת אוטומטית דיגיטלית מתוחכמת; הוא יודע את העתיד. למעשה הוא קובע אותו. הוא יודע שכעת הוא לפני עקיפה, שהכביש רטוב ומחליק, שמתקרב סיבוב, שנדרשת בלימת מנוע, שמתקרבת עליה או שבהילוך גבוה יותר הרכב יסע אותו דבר רק בלי גז.
יש גירים שמתיימרים לנסות לעשות את כל זה (ואפילו מוכווני GPS לעליות וירידות) אבל בפועל טרם נתקלתי באחד שעושה הכל כמו שהנהג רוצה וצריך, ובמהירות הנדרשת. בסופו של דבר כל גיר מגיע לאן שצריך, השאלה כמה זמן לוקח לו להבין לאן צריך.

[tzvipper]

@ZiggyMan, אף אחד לא מפריע לנהג בגיר אוטומטי/רובוטי/רציף להשתמש במצב טימפטרוניק כשצריך.
ברכבים עם פלאפים בהגה אפילו לא צריך לעבור למצב ידני בידית הילוכים, פשוט מורידים או מעלים הילוך עם +/- והרכב לבד עובר זמנית למצב ידני.

לא רואה סיבה להעניש את עצמי בתפעול פחות נוח כל הזמן למקרים נקודתיים שאני צריך להעביר ידית למצב M. אני צריך מצב ידני רק בירידות וגם זה בערבון מוגבל כי הגיר מספיק חכם לבלום באמצעות מנוע גם על D.

עובדה שברכבי ספורט ומירוץ גירים רובוטיים נותנים זמני הקפה טובים יותר מגירים ידניים. ברכב ידני עם טורבו, כאשר אתה מחליף הילוכים בגיר ידני ומוריד רגל מהגז, כל לחץ שבנה הטורבו פורק אותו וא שוב צריך "לנפח".

עריכה אחרונה ב-2 לאוקטובר, 2021 על ידי tzvipper

[ch2856]

לפני שעתיים, Gavrik כתב:

בשום רכב עם גיר אייסין אין בשגרת הטיפולים שום הוראה להחלפת שמן גיר, גם אם תרצה להחליף ותגיע למוסך יגידו לך שזה גיר סגור ושאסור להחליף לו שמן.
לגבי החלפת הלאטצ' תלוי באופי וטוואי הנהיגה אני החלפתי הקלאטצ' ב110K אבל בהגדרה לדעתי הרוב מחליפים בלאטצ' ב150-170K.

גיר לפנטרי מודרני של 8 הילוכים יכול להראות גם צריכת דלק נמוכה יותר מגיר ידני.

זה שאין זה לא אומר שלא צריך. כמו כל דבר, זה הכל תלוי בשימוש. לנהג הממוצע כנראה שלא יהיה צורך באמת והתיבה תוכל להחזיק כ-200-300 אלף ק"מ ללא החלפת נוזל, גם אם כבר לא תתפקד כמו חדשה. לרכב שננהג אגרסיבית, רכב שגורר ועוד, ישנה המלצה גורפת של יצרני תיבות ההילוכים להחליף כל 60-80 אלף ק"מ.

[ZiggyMan]

@tzvipper פספסת את הנקודה.

אני לא בעד גיר כזה או אחר (אני חושב שכל אחד טוב לסוג אחר של נהיגה ונהגים) אלא רק שללתי את הטענה בדבר האדם טיפש במערכת.

[tzvipper]

@ZiggyMan שאלת במקור מה יותר חסכוני וקבילת תשובה - אוטומט.
אף אחד לא יודע מה העתיד, אפשר רק לחזות ברמת סבירות מסויימת. אם טועים וצריך לשנות תגובה - אוטומט יהיה הרבה יותר מהיר מנהג סופר מיומן.
אף נהג אנושי בעולם, גם סופר מיומן לא מסוגל להחליף הילוך ב8 מילי שניות. DSG כן יכול. בידני זמן העברת הילוך לנהג סופר מיומן בין חצי - לשנייה. אם אתה מסוגל להעביר הילוכים תוך פרק זמן כזה, אתה נהג מיומן מאוד - כל הכבוד. אם לא, אוטומט מודרני בטוח יעשה עבורך עבודה טובה יותר וכל זה מבלי לגרוע מתשומת הלב שלך לתפעול שלו.

אין מה לעשות, טרקטור חורש את השדה מהר יותר מאשר אדם עם סוס. הטכנולוגייה עובדת יעיל יותר ומבחינה הזאת הויכוח מיותר.

 

[ZiggyMan]

@tzvipper משום מה יש לי תחושה שלא קראת את התגובה הראשונה שלי בכלל.

[nev]

"אוטומט" ממש לא יותר חסכוני. רובוטי יהיה מעט יותר חסכוני, פלנטרי הרבה פחות.

[Kooper]

הסיבה היחידה היום לנהוג על רכב ידני (או לקנות ידני) זה נטו לשם הנאה והעדפה אישית של הנהג. (גילוי נאות, אני נוהג על ידני).

 

אין היום שום יתרון מבחינה פרקטית לרכב ידני, לא בחסכון בדלק, ולא בעלות תחזוקה.

 

מבחינת היצע של רכבים ידניים פרטיים חדשים, כמעט ואין, ואלו שיש לא נותנים בכלל נסיעת מבחן/מחזיקים מלאי אמיתי. 

[dorsht]

וגם כשיש רכב ידני חדש, מדובר לרוב ברמת הגימור הנמוכה, לעיתים עם מנוע חלש יותר וכו'.

לפני 28 דקות, nev כתב:

"אוטומט" ממש לא יותר חסכוני. רובוטי יהיה מעט יותר חסכוני, פלנטרי הרבה פחות.

אנחנו ב-2022 עוד מעט ולא ב-2005.

תסתכל במפרטים ותראה שגירים אוטומטיים מתקדמים מרובי הילוכים וגירים רובוטיים כפולי מצמדים מציגים צריכת דלק מאוד דומה לגיר ידני, לעיתים טובה יותר ולעיתים מעט פחות טובה, אבל באותו איזור.

[Kooper]

לפני 10 דקות, dorsht כתב:

וגם כשיש רכב ידני חדש, מדובר לרוב ברמת הגימור הנמוכה, לעיתים עם מנוע חלש יותר וכו'.

תלוי תאמת לאיזה מותג.

נניח סוזוקי "מתיימרים" למכור את אוצה רמת גימור גבוהה לידני ואוטומט. בפועל אין נסיעות מבחן או מלאי אמיתי. 

 

רנו לדוגמה מחזיקים גם ידני מול אוטומט באותה רמת גימור עם נסיעות מבחן ומלאי אמיתי. יתרה מכך, בהשוואה שערכתי, בדגם המעודכן של רנו קליאו 2021 הגרסה הידנית מגיעה עם תיקון אקטיבי מנתיב, לעומת התראה בלבד בדגם האוטומטי.

 

אבל סוכנויות אחרות מציעות כמו שאתה מציג "אוויר" וזהו. חלקן אפילו עדיין עם מובילאיי בהתקנה מקומית.

 

מצד שני, לא פגשתי עוד בנאדם (כמוני) שקונה רכב ידני מהסוכנות, ככה שאמנם ההיצע נמוך, אבל הביקוש כמעט ולא קיים.

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2021 על ידי Kooper

[nev]

לפני 7 דקות, dorsht כתב:

וגם כשיש רכב ידני חדש, מדובר לרוב ברמת הגימור הנמוכה, לעיתים עם מנוע חלש יותר וכו'.

אנחנו ב-2022 עוד מעט ולא ב-2005.

תסתכל במפרטים ותראה שגירים אוטומטיים מתקדמים מרובי הילוכים וגירים רובוטיים כפולי מצמדים מציגים צריכת דלק מאוד דומה לגיר ידני, לעיתים טובה יותר ולעיתים מעט פחות טובה, אבל באותו איזור.

 

זה בדיוק מה שכתבתי. "אוטומט" זה שם כולל לטכנולוגיות. צריך להסביר על איזה אוטומט מדברים. וכן, פלנטרית עדיין מבזבזת יותצר. מה לעשות.

[EliC25]

לפני שעה, Kooper כתב:

מצד שני, לא פגשתי עוד בנאדם (כמוני) שקונה רכב ידני מהסוכנות, ככה שאמנם ההיצע נמוך, אבל הביקוש כמעט ולא קיים.

עבדתי בסוכנויות כמה פעמים, יש אנשים שרוצים ידני, אבל הסוכני מכירות מורידים אותם מזה, גם אם יש אופציה כזו או אחרת.