מים ירוקים במיכל שמן ברקס

[Adamm]

זה לא שמן, זה נוזל בלמים.

 

תכניס את הרכב למוסך לפני שייקרה נזק גדול יותר. 

אתה אפילו לא היית בטוח אם מילאת נוזל קירור במיכל נוזל בלמים, אז ברור שלא כדי שתנסה להחליף נוזל בלמים לבד.

 

[Shab00]

לפני 6 שעות, Roycohen1979 כתב:

אני חייב לדעת כמה מים הוספת במהלך השנה הזו, ההיגיון אומר שחייבת להיות לך השפעה של יכולת הבלימה כיוון ששמן נדחס (יותר נכון לא נדחס) שונה ממים, המשאבה למעשה דוחפת בוכנה שדוחפת את שמן הבלם בצנרת וגורמת לו ללחוץ או להדק את הרפידות על הדיסק, נוכחות של מים מעבר לעובדה שמשנה משמעותית את טמפרטורת הרתיחה של השמן תגרום למערכת לבלום בעוצמה חלשה יותר ולבלמים לדאוך לאורך זמן בבלימות בירידות ארוכות לדוגמא. 

בכל אופן עליך להחליף את כל השמן זה אומר לרוקן את המיכל, להכניס שמן חדש, ולנקז את כל השמן הישן מכל קאליפר וקאליפר עד שיגיע השמן החדש ולהתחיל כמובן בבלמים האחוריים, ככה מהשרוול אני אומר שאולי אחרי שהכנסת מים למיכל הלא נכון באוטו עדיף שאת הפרוצדורה הזו תיתן למוסך לעשות.

לא שאני לא מסכים שזה לא טוב שזה שם אבל אני תוהה למה שזה ישפיע על איכות הבלימה?

ממה שאני יודע כל נוזל לא נדחס אז תאורטית לא אמור להשפיע.

 

דוגמא מהמציאות שלי.

בגק ההידראולי שיש לי לאוטו נשפך לי כל השמן בפנים והייתי חייב לסיים משהו אז שמתי נוזל קירור במקום בידיעה ששום נוזל לא נדחס...

אני כבר חצי שנה על אותו הנוזל בפנים (מעצלנות)  והוא מרים סבבה ולא נופל (ובתכלס יש לו הגנה מקורוזיה אז די סבבה בקטע הזה).

[מרק10]

לפני שעה, Shab00 כתב:

לא שאני לא מסכים שזה לא טוב שזה שם אבל אני תוהה למה שזה ישפיע על איכות הבלימה?

ממה שאני יודע כל נוזל לא נדחס אז תאורטית לא אמור להשפיע.

 

 מערכת הבלימה תהרס מהר מאוד וגם ה-ABS. נוזל הקירור עלול לרתוח דבר שיגרום להיווצרות אדים והרכב יאבד את כושר הבלימה.

 

לפני שעה, Shab00 כתב:

דוגמא מהמציאות שלי.

בגק ההידראולי שיש לי לאוטו נשפך לי כל השמן בפנים והייתי חייב לסיים משהו אז שמתי נוזל קירור במקום בידיעה ששום נוזל לא נדחס...

אני כבר חצי שנה על אותו הנוזל בפנים (מעצלנות)  והוא מרים סבבה ולא נופל (ובתכלס יש לו הגנה מקורוזיה אז די סבבה בקטע הזה).

 

רע מאוד מה שעשית. נוזל קירור מתאים למערכת הקירור  והחומרים מהם עשוי המנוע של הרכב מבחינה כימית ולא לסוג המתכות והאטמים שקיימים בג'ק ההידראולי.

[Shab00]

 
רע מאוד מה שעשית. נוזל קירור מתאים למערכת הקירור  והחומרים מהם עשוי המנוע של הרכב מבחינה כימית ולא לסוג המתכות והאטמים שקיימים בג'ק ההידראולי.

מעשית נוזל הבלמים בתנאים רגילים לא עובר את ה100.
אם אתה ממש מגזים ברמה של יום מסלול, או אם אתה עושה את כל הירידות מירושלים בלי בלימת מנוע רק ברקסים, הוא אולי כן יעבור ושם תהיה הבעיה.

נוזל קירור יספק לך הגנה מרתיחה עד ל115-110 אם אני לא טועה בלי לחץ במערכת.
מיותר לציין שבמערכת בלימה יש לחץ מאוד גבוה אז נקודת הרתיחה תעלה פלאים.

מבחינת צמיגות אני מאמין שלא תהיה בעיה כי נוזל הקירור הוא 50% מים וגם האנטיפריז לא כזה צמיגי ולא יהרסו את הABS.
וכמובן שיש שם רכיבים נגד קורוזיה אז הוא מוגן גם מזה.

שלא תחשוב שאני ממליץ על זה אני פשוט אומר שתאורטית זה לא נורא ולא עושה נזק, עובדה שהוא נוסע עם זה כבר שנה ולא הרגיש הבדל אפילו.

בכל מקרה תחליף כמה שיותר מהר לנוזל בלמים רגיל.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[מרק10]

לפני שעה, Shab00 כתב:

שלא תחשוב שאני ממליץ על זה אני פשוט אומר שתאורטית זה לא נורא ולא עושה נזק, עובדה שהוא נוסע עם זה כבר שנה ולא הרגיש הבדל אפילו.

 

תאורטית וגם מעשית זה ממש נורא בגלל שאלה שני נוזלים שונים לחלוטין ובעלי תכונות כימיות שונות המיועדים למערכות שונות. סוגי האטמים והמתכות בשימוש במערכת הקירור לעומת מערכת הבלימה שונים וזו שאלה של זמן עד אשר האטמים יפרצו בגלל שימוש בנוזל לא מתאים למפרט.

[shellcase]

לפני 12 שעות, Shab00 כתב:

כל נוזל לא נדחס

ממליץ מאד לחזור לשיעורי כימיה.
הצפיפות של מים בהחלט משתנה עם שינוי בטמפ'.

[Shab00]

ממליץ מאד לחזור לשיעורי כימיה.
הצפיפות של מים בהחלט משתנה עם שינוי בטמפ'.

ברור שטמפרטורה קשורה לצפיפות של כל חומר אבל אין קשר בין זה שאמרתי שהיא לא נדחסת מכוח, לא דיברתי על טמפרטורה.

הינה לדוגמא גרף שמראה את הדחיסות של מים בלחצים מסוימים.
בין לחץ אטמוספרי לבין 200 באר ההבדל הוא פחות מאחוז.

מה שאומר שגם לשימוש כזה מים בעצם זה לא סכנת חיים מבחינת דחיסה ועוצמת הבלימה, אלה התמודדות עם טמפרטורה וקורוזיה עם הזמן, מה שנוזל קירור במקרה יודע לעשות.

כל מה שאני אומר זה שזה לא נורא שהוא שם כרגע אבל בכל זאת עדיף להחליף כמה שיותר מהר לנוזל בלמים אמיתי.




Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[Roycohen1979]

המים כן מתרחבים שונה בעת חימום כלומר הנפח שלהם יגדל, מה שלמעשה יכול להתנהג כמו לחיצה על הבלמים בזמן בלימות ארוכות.

המים כן אמורים לשנות את התנהגות מערכת הבלימה.

[Shab00]

המים כן מתרחבים שונה בעת חימום כלומר הנפח שלהם יגדל, מה שלמעשה יכול להתנהג כמו לחיצה על הבלמים בזמן בלימות ארוכות.
המים כן אמורים לשנות את התנהגות מערכת הבלימה.

מסכים שהמים יתרחבו אבל ב160 מעלות (שתצטרך להתאמץ מאוד כדי להגיע לטמפרטורה הזאת), ההבדל הוא פחות מ10%, ועוד מ0 מעלות שגם לא תראה בארץ ורוב הזמן תהיה בלפחות 15-20 מעלות ומעלה.

חברות הרכב חשבו על זה ובגלל זה יש מקום להתרחב אליו במיכל הנוזל, לא יקרה מצב שהנוזל ילחץ לבד על הברקס.

יש את עניין הקיפאון שלא רלוונטי בארץ + העובדה שהנוזל קירור מונע עד לפחות -35 מעלות שזה מעלות שאין סיכוי שהיו אי פעם בארץ ואפילו לא קרוב לזה.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[מרק10]

אני ממליץ לצפות בסרטון של מוסך רון בקישור המצורף.

 

"

תקלת בלמים ננעלים

שלום לכל החברים והעוקבים של מוסך רון.
בסרטון זה תלמדו על תקלה נדירה במערכת הבלמים, תבינו ומדוע היא נגרמה וכיצד להימנע מכך. תודה לכולם וצפייה נעימה. שתפו אם אהבתם."

 

https://fb.watch/2j9mcxDJe7/

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2020 על ידי מרק10

[Shab00]

https://fb.watch/2j9mcxDJe7/

מעניין.
זה יותר עניין של כימיה בין השמן לגומיות ואטימות מאשר שהשמן רע ונדחס או משהו בסגנון.
בכל מקרה כמו שאמרתי כבר, OP תחליף את הנוזל מהר.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[shellcase]

אני חושב שאתה קצת מזלזל בטמפ' שמערכת הבלמים מגיעה אליה, נהג לא מיומן שיורד ליום המלח, כנרת, או אפילו מהכרמל או מירושלים על הבלמים יביא אותם להרבה מעל 100 מע' 2-3 הקפות מסביב לכל מסלול שכוללות סך הכל 3-4 איזורי בלימה משמעותיים להקפה יביאו נוזל בלם ל150-200 מע' בקלות, ברכב מירוץ ששקל פחות מ250 ק"ג כולל נהג הבאנו את הצלחות בבלמים האחוריים(!) ל400 מע', הצלחת והרפידה מתחממות יחד, הרפידה מחממת את הבוכנה והקליפר והנוזל בפנים מתחמם מהם.
נוזל בלם רגיל דוט4 ממוצע רותח ב260 מע' כשהוא חדש ו165 כשהוא 'משומש' (מוטול מחשיבים נוזל למשומש לאחר שהגיע לתכולת מים של 3.7%), עכשיו תחשוב כמה נמוך המס' ירד אם נביא את הנוזל ל10% תכולת מים.

[Shab00]

אני חושב שאתה קצת מזלזל בטמפ' שמערכת הבלמים מגיעה אליה, נהג לא מיומן שיורד ליום המלח, כנרת, או אפילו מהכרמל או מירושלים על הבלמים יביא אותם להרבה מעל 100 מע' 2-3 הקפות מסביב לכל מסלול שכוללות סך הכל 3-4 איזורי בלימה משמעותיים להקפה יביאו נוזל בלם ל150-200 מע' בקלות, ברכב מירוץ ששקל פחות מ250 ק"ג כולל נהג הבאנו את הצלחות בבלמים האחוריים(!) ל400 מע', הצלחת והרפידה מתחממות יחד, הרפידה מחממת את הבוכנה והקליפר והנוזל בפנים מתחמם מהם.
נוזל בלם רגיל דוט4 ממוצע רותח ב260 מע' כשהוא חדש ו165 כשהוא 'משומש' (מוטול מחשיבים נוזל למשומש לאחר שהגיע לתכולת מים של 3.7%), עכשיו תחשוב כמה נמוך המס' ירד אם נביא את הנוזל ל10% תכולת מים.

הרפידות והדיסקים מתחממים הרבה יותר מהנוזל.

מה שבטוח זה שהמספר לא ירד מה100 כי זה הנקודת רתיחה של המים.

אני אמדוד עם מודד טמפרטורה אחרי נסיעה רגילה שלי שבוע הבא ואני אעדכן (אם לא עדכנתי עד אמצע שבוע הבא תזכירו לי)

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[Ooga]

לפני כשעה, Shab00 כתב:

מסכים שהמים יתרחבו אבל ב160 מעלות (שתצטרך להתאמץ מאוד כדי להגיע לטמפרטורה הזאת), ההבדל הוא פחות מ10%, ועוד מ0 מעלות שגם לא תראה בארץ ורוב הזמן תהיה בלפחות 15-20 מעלות ומעלה.

חברות הרכב חשבו על זה ובגלל זה יש מקום להתרחב אליו במיכל הנוזל, לא יקרה מצב שהנוזל ילחץ לבד על הברקס.

יש את עניין הקיפאון שלא רלוונטי בארץ + העובדה שהנוזל קירור מונע עד לפחות -35 מעלות שזה מעלות שאין סיכוי שהיו אי פעם בארץ ואפילו לא קרוב לזה.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk
 

אתה מודע לכך שהגרף שהבאת לא קשור למציאות בכלל?

מדובר על צפיפות המים כאשר הם נמצאים בלחץ שמונע מהם לרתוח. במציאות מים מתאדים בטמפ נמוכות יחסית,  וב 100 (שבכלל בכלל אין בעיה להגיע לזה בירידה) המים כבר הופכים לגז והצפיפות יורדת בצורה קיצונית.

 

ואנחנו אפילו לא מתייחסים לאטמים שנגמרים מהמים, ובמקרה של משאבה מרכזית זה יכול לגרום לאיבוד יכולת הבלימה כשיום אחד הגומיה פשוט תתפרק..

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2020 על ידי Ooga

[מרק10]

לפני שעתיים, shellcase כתב:

ממליץ מאד לחזור לשיעורי כימיה.

 

נוזל אידאלי אינו דחיס.

נוזל ממשי דחיס בתנאי לחץ גבוהים.

 

מה באמת מלמדים בביה"ס הייסודי/תיכון לגבי דחיסות נוזלים ?

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2020 על ידי מרק10