שרשור הקורונה של הפורום

[פריג'י]

לפני 24 דקות, sperial כתב:

1. הסתברות גבוהה להפסד של 1-2 שבועות עבודה בשנה, וזה בהנחה של מחלה קלה

 

איפה אתה חי?

אני למרות כל החיסונים הפסדתי 3 שבועות עבודה כאשר כל המחלה שלי הסתכמה ביום של התקררות.

הילד היה בבידודים בערך חודש ושבוע שמתוכם רק ב-5 הימים האחרונים באמת היה חולה. סליחה, לא חולה, מאומת. הנה גם אני נפלתי לטרמינולוגיה הזו. חולה הוא לא היה.

 

כל הזמן שבו היה מבודד, הוא עשה אין ספור בדיקות, כולל PCR ויצא שלילי. הכניסו את המסכן לבידודים 1/22 מהחיים שלו למרות שהיה בריא לחלוטין ולא בשום קבוצת סיכון לשום דבר.

 

אשתי היחידה שהייתה חולה באמת. 3 ימי התקררות ועבר. גם היא הפסידה בשל בידודים חסרי סיבה 3 שבועות.

 

 

יש כאן פסטיבל מתוזמר ומיותר. 

חלאס.

ההנחיות צריכות להיות אחרות לגמרי. יש לך תסמינים? שים מסיכה כשאתה ליד אנשים, השתדל לא לצאת מהבית למקומות הומי אדם, ואל תלך למסעדות וסרטים עד שאתה מבריא.

סה טו, וזה לא משנה אם יש לך קורונה או שפעת או שחפת.

 

שכחתי את ההכי חשוב - צריך לדרוש מכל מקומות העבודה לשלוח הביתה כל מי שחולה עם תסמינים ובכל זאת מגיע.

 

יש תרופה למחלה הזו. גם כדור של פייזר, וגם בכסף ששורפים על כל הבידודים האלה אפשר לבנות ולהכשיר בתי חולים ברמה של המאה ה-21 ולהכשיר צוותים רפואיים. אבל מישהו כנראה מרוויח מצרחות ההיסטריה בתקשורת ובוועדות הכנסת.

עריכה אחרונה ב-5 לפברואר, 2022 על ידי פריג'י

[sperial]

קודם כל, אני בכלל לא מדבר על בידודים מניעתיים, אלא רק על מאומתים. ואפילו אם אתה הולך לשיטה הדרום אפריקאית, שבה מאומתים אסימפטומטיים ממשיכים לעבוד, אתה לא פותר את הבעיה מכמה סיבות:

 

1. מהו אסימפטומטי? שאלה טובה. לפני 10 ימים נתקלתי במישהי שעבדה אתי, טיפה השתעלה (ולמעשה בכלל לא התיחסה לכך, רק אני הערתי לה), המשיכה לעבוד - ובסוף יום העבודה ביצעה PCR שהיה חיובי. במהלך אותו יום חשפה לנגיף לפחות 15-20 איש, מרביתם מעל גיל 60 (כולל אותי, עבדנו באותו חדר 6 שעות - אבל הקפדתי להתרחק ממנה 3-4 מ' והערתי לה כל אימת שהמסיכה שלה ירדה עד קצה אפה). אז זו דוגמה לבעיית הגדרת אסימפטומטי וסימפטומטי. אפילו אנשים עם תחושת אחריות גבוהה יתפספסו.

 

2. הספקטרום של התסמינים רחב מאד גם אצל צעירים בריאים לכאורה. יש אסימפטומטיים לחלוטין, יש שמתעטשים 3 פעמים ומכחכחים קצת, ויש שמושבתים באופן מוחלט על ידי חום גבוה, כאב ראש, כאבי שרירים ועוד. ואין כל דרך לחזות איך כל אחד יעבור את המחלה. ויותר מזה - אין קשר בין חומרת התסמינים בשלב החריף לבין תופעות long covid, חומרתן ומשכן.

 

3. התרופה של פייזר יקרה מאד וכנראה שהאספקה עדיין מוגבלת, זה לא שאפשר להכניס אותה למי השתיה ולספק אותה כל האוכלוסיה.

 

4. צריך להזכיר לך את קבועי הזמן של הקמת מוסדות בריאות (זה לא רק בתי חולים - אתה רוצה גם מרפאות משוכללות שיורידו מהם הרבה עומס) ובמיוחד זמן ועלות ההכשרה של אשי הצוות שנע בין 8-10 שנים לאח\ות (כולל הכשרה "על בסיסית") ל-15-20 שנה לרופא - כל אלה אחרי הלימודים התיכוניים.

[פריג'י]

לגבי 1 - ככה זה בכל המחלות, לא נפלתי.

 

לגבי 2 - אין כאן כל חדש, את הקורונה כולנו חווים ונדבקים. זה לא שהבידודים אכן מצליחים למנוע משהו, רק אולי לווסת קצת.

 

לגבי 3 - שיפתחו עוד תרופות. עדיף להשקיע בזה את הכסף יספק פרנסה לעוד הרבה אנשים.

 

לגבי 4 - אני חושב שהמספרים האלו הם מוגזמים, מופרכים, ונגזרת של מצב קיים. אפשר לקצר אותם בהרבה, אבל צריכים תוכנית ברורה, תקציבים, קמפיינים. 

ספציפית לגבי אחים ואחיות - אני מכיר לא מעט שהיו במקצוע ועשו הסבה להנדסה. אז לא מספיק להכשיר אם אחד ל-3 יעשה הסבת מקצוע משהו לא בסדר. 

[farkash7]

לפני 35 דקות, פריג'י כתב:

ההנחיות צריכות להיות אחרות לגמרי. יש לך תסמינים? שים מסיכה כשאתה ליד אנשים, השתדל לא לצאת מהבית למקומות הומי אדם, ואל תלך למסעדות וסרטים עד שאתה מבריא.

מסכים חלקית ואפילו חושב שצריך להחמיר יותר.
כשביטלו את חובת המסכות לא הבנתי מי הדביל שהחליט על כך. 
מסכה היא הדבר הכי יעיל שיש למניעת הדבקה/גל קורונה! אם שני הצדדים חובשים מסכה הסיכוי להדביק או להידבק הוא אפסי, והעלות היא גם אפסית, גם לאותו אדם וגם למשק.

לצורך העניין אם היו ממשיכים להשקיע בהסברה על חבישת מסכות ואכיפה חזקה של העניין לא היינו בגל דלתא ולא היינו בגל אומיקרון, אבל הדבילים בממשלה החליטו לבטל את זה, כי זה נשמע טוב.
רק לא הבינו שברגע שביטלו את זה אין דרך חזרה.

להחזיר חובת מסכה, או לפחות לעשות תרגול של כל הגורמים באכיפת חובת מסיכה מהיום למחר. אכיפה נוקשה עם קנסות.
ככה מונעים גל. לא עם בידודים מטופשים שהורסים לילדים את החיים ובוסטרים לא מועילים.

עריכה אחרונה ב-5 לפברואר, 2022 על ידי farkash7

[פריג'י]

איך הבנת את זה ממני? אני נגד מסיכה לא-סימפטומטים. חלק מהעניין של להיות בני אדם זה לראות פרצופים והבעות פנים.

[ALÞћÃ]

לפני 16 דקות, farkash7 כתב:

לצורך העניין אם היו ממשיכים להשקיע בהסברה על חבישת מסכות ואכיפה חזקה של העניין לא היינו בגל דלתא ולא היינו בגל אומיקרון, אבל הדבילים בממשלה החליטו לבטל את זה, כי זה נשמע טוב.
רק לא הבינו שברגע שביטלו את זה אין דרך חזרה.

להחזיר חובת מסכה, או לפחות לעשות תרגול של כל הגורמים באכיפת חובת מסיכה מהיום למחר. אכיפה נוקשה עם קנסות.
ככה מונעים גל. לא עם בידודים מטופשים שהורסים לילדים את החיים ובוסטרים לא מועילים.

 

קצת יומרני לטעון שהיו נחסכים שני גלים באמצעות הקפדה על מסכות בלבד, מה גם שבמרבית המקרים ובחללים סגורים, הציבור די ממושמע. טמטום זה לדרוש ממני להסתובב עם מסיכה בחלל פתוח.

[יבגניפ]

לפני כשעה, sperial כתב:

@יבגניפ מבחינתך לקבל חיסון 3 פעמים בשנה (אני מתיחס לשתי המנות הראשונות כחיסון בסיסי אחד) זה הרבה.

זה לא קשור אלי. זה לא עובד. אי אפשר. ואף אחד גם לא ממש מעודד את זה חוץ ממך כרגע, שוב, כולל אנשים שכבר צוטטו כאן, חלקם מפתחי החיסונים.

 

כמו שדוד כתב לך, לבחירה שלך יש גם משמעות לצד השני. ואני לא עוקב אחרי כל דבר שקורה עם החיסונים בעולם, אבל עד כמה שאני קורא ומבין, מחסור בחיסונים במדינות עניות זו בעיה שלא נפתרה. בכמעט 90 מדינות חברות בארגון הבריאות העולמי, למשל, יש פחות מ-40% מחוסנים. וזה בזמן שאתה מתגאה בכך שבמדינות המערב יש מלאי של שני חיסונים לכל אדם. 

 

חוץ מזה, כל עוד גם 2 מנות של החיסון מספקות הגנה סבירה נגד מחלה קשה - זה משיג את המטרה. זה טעון שאתה מסרב להתמודד איתו כבר חודשים לדעתי, וכל הזמן חוזר לבידודים ונזקים אחרים, שחלק מהם לא נגזרים מהמחלה עצמה אלא מהאופן שבוחרים להתמודד איתה כרגע. וזה אולי נכון לעשות כשיש וריאנט קטלני יותר בחוץ, אבל לא עם האומיקרון ודומיו. 

 

וזה גם קצת מתחבר לבעיה האחרונה עם החיסונים: הם מגיעים מאוחר מדי. וזה מקשה מאוד על השיווק שלהם. 

 

[sperial]

@פריג'י לגבי 1-2 אל תיפול. אבל אל תשווה את רמת ההדבקה וחומרת המחלה שגורם נגיף הקורונה לאלה של מרבית מחלות העונה. נגיף הקורונה  מתפשט בסדרי גודל יותר ממרביתם, והנגיפים עם R גבוה במיוחד - כמו חצבת - מוגבלים היטב על ידי חיסונים. ההגנה של מערכת החיסון (גם בעקבות חיסון וגם בעקבות הדבקה) מול נגיפי הקורונה מוגבלת, ולכן אמצעי זה אינו מספק.

 

לגבי 3 - יופי של סיסמה. זה שהחיסון הופיע תוך שנה והתרותות תוך 1.5-2 שנים מתחילת המגיפה זה הישג אדיר. אבל מדובר בהשקעות עצומות (פיתוח שלתרופה זה עניין של מיליראדי דולרים) ויש הרבה ניסוי ותעיה, כך שלוח הזמנים ממש לא מובטח.

 

לגבי 4 - אני לא מבין מה אתה רוצה. אולי אתה רוצה אחיות ברמה של מטפלות ורופאים ברמה של אחיות אבל אני מספוק אם זה המצב. ההכשרה של אחות היא לימודי תואר, אבל עד שהיא מסוגלת לעבוד עצמאית במחלקה רגילה דרושות לפחות עוד שנתיים, ובשביל עבודה עצמאית בטיפול נמרץ או חדר ניתוח או משהו דומה נדרשת הכשרה של שנתיים נוספות, אחרי שצברה כמה שנות ניסיון. לגבי רופאים לוחות הזמנים הרבה יותר ארוכים - 7 שנות לימודים (כולל סטאג'), 4-7 שנות התמחות ובמקרים רבים גם התמחות נוספת, לא תמיד פורמלית אבל תמיד אורכת 2-4 שנים.

[אליה]

התרופה של פייזר פוגעת בכבד, ממש לא תרופת קסם. זה ממש אופציה לחולים שאין שום ברירה אחרת.

 

 

אגב, בטח כבר חפרו על זה, אבל בנאדם ששוקל 120 ק"ג ובנאדם ששוקל 50 ק"ג מקבלים את אותה מנת חיסון. אין איזה הגיון לשנות מינון בין ציפלונים לויקינגים?

 

 

עריכה אחרונה ב-5 לפברואר, 2022 על ידי אליה

[David32]

וואי וואי, לעבוד עם ספריאל.

מרגיש מעולה, הולך לעבודה, בבוקר נתקעה שערת ערווה בגרון סטייל לארי דייויד בעונה 3 של תרגיע, משתעל קצת. מקבל נזיפות ומבטים, חופרים לך ללכת לעשות PCR. ומסתבר שאתה חולה סימפטומטי 😱. 

 

אגב ספריאל, זכור שגם במחקרים על הבוסטר הראשון אמרתי אותו הדבר, ועד היום לא קיבלתי אותו. קטע.

 

  

לפני שעתיים, sperial כתב:

הרבה מאד מההחלטות צריכות להתקבל במצב של אי וודאות, ועל סמך מידע קודם.

 

זה הפחד שלך ונוחות האישית שלך. בגלל זה אתה מוכן לזרום להיות חלק מניסוי בגם בזריקה החמישית של עוד חודשיים, וגם לקבל עוד מנה של פייזר PRO (נגד כול הוריאנטים). אבל אם זה לא היה מאוד מאוד נוח לך, היית רואה עד כמה זה מטורף להכריח את כולם להשתתף בניסוי חיסונים כי הממשלה רק רוצה להראות שהיא עושה משהו.

 

אני כמו שאשא ביטון? אז אני כמו שאשא ביטון. את ה פייזר PRO אקח בכיף.

 

 

[SlowRide]

ואז פתאום תפנית בעלילה, מי שקיבל 4 בוסטרים של החיסון הקודם לא יכול לקבל את הPRO.

[omerkot]

בשלב הזה כבר היינו צריכים לראות חיסון מעודכן דלתא/בטא/גמא ושות. הניסויים בהם התחילו באוגוסט, תוצאות היו צריכות להיות מפורסמות ברבעון האחרון של 2021 אבל בוסטרים כאלה אין.

הסיבה ההגיונית והסבירה - "Original antigenic sin"; כל זמן שהוריאנטים השונים מספיק דומים לוריאנט המקורי, אנחנו יכולים לעדכן את החיסונים אבל אנחנו לא נקבל ממערכת החיסון תגובה שונה.

אינדיקטיבית, בדיקות אנטיגן לקורונה עובדות טוב מאוד גם על האומיקרון, מבלי שמישהו עדכן את בדיקות האנטיגן לוראינטים השונים ולכן אנחנו עדיין נמצאים עמוק בטריטוריה של מספיק דומה.

[hans]

לפני 5 שעות, פריג'י כתב:

הילד היה בבידודים בערך חודש ושבוע שמתוכם רק ב-5 הימים האחרונים באמת היה חולה. סליחה, לא חולה, מאומת. הנה גם אני נפלתי לטרמינולוגיה הזו. חולה הוא לא היה.

 

אשתי היחידה שהייתה חולה באמת. 3 ימי התקררות ועבר. גם היא הפסידה בשל בידודים חסרי סיבה 3 שבועות.

זה כל הסיפור בקצרה. בשנת 2020, כשאף אחד לא באמת הבין או ידע איך מתמודדים עם זה, הסכמנו/הצלחנו איך שהוא להכיל את הפסדי הזמנים האלה. 

אנחנו = המדינה = האזרח הקטן.

אין לנו, לאנשים הרגילים והסבירים עם ילדים בגיל בית-ספר, אפילו עם עבודה שמתאפשרת מרחוק, אין לנו יכולת להכיל יותר את הזמן האבוד.

לי יש עוד מזל, אף אחד לא נדבק באופן רשמי בחמולה, ועדיין, אני לא מעז לספור.

 

[Transporter]

הייתי היום באמורה מיו

המסעדה מלאה + מרפסת + המסעדה השניה שלו שמושיבים שם כשנגמר המקום

 

למי שתהה אם אנשים נעולים בבית

[פינדר]

בתאריך 4.2.2022 בשעה 14:50, יבגניפ כתב:

לא נמאס מהפסיב אגרסיב?

עד עכשיו לא הצלחתי להבין מה ההצעה שלכם (חוץ מאיוורור שונה בכיתות ויותר בדיקות לילדים שאין לי מושג כמה זה היה עוזר במשהו, או לחסן את כולם כל יומיים ולשלוח את הסרבנים לגולאג ייעודי בים המלח כמו שספריאל פה בטח היה רוצה שיקרה).

כבר דיברנו על ההצעות שלי. בגדול מתווה שלא מדביק בצורה מכוונת את כל ילדי ישראל, מניעה של אירועים המוניים וכו'.

אבל זה שטויות. הכי גרוע בעיני, זה שהממשלה מתנהלת ומשדרת שתם הטקס, חיים כרגיל, אומיקרון זה שטויות וכו'. אז כל הארץ היא מסיבת הדבקה אחת גדולה שרובנו הגדול עוברים אותה בשלום, חוץ מאלו שלא.

בסופ"ש קראתי תיאור של אשת צוות במחלקת קורונה. על אנשים עם "מחלת רקע" שמגיעים לבתי החולים. חולים כרוניים שהיו יכולים לחיות עוד הרבה שנים. מגיעים לביה"ח בגלל בעיה בריאותית ספציפית שלהם, באישפוז מגלים שהם חיוביים לקורונה אז הם נשלחים למחלקת קורונה. ואז החולה שהיה אמור להיות במחלקה יעודית, תחת השגחה רציפה נמצא במחלקת קורונה, עם צוות גמור נפשית ופיזית, שנדרש למיגון מלא בכל כניסה, ובמקום השגחה רציפה בודקים אותו כל כמה שעות ובסוף הוא מת. מת עם קורונה או מקורונה. מה שברור זה שבלי העומס הבלתי נסבל כנראה שהיה ממשיך לחיות.

 

גם לא ברור לי האקטיב אגרסיב על החיסון הרביעי של ספריאל. מצד אחד קוראים פה לחיים כרגיל ושמי שבסיכון שישמור על עצמו ואז יורדים עליו שהוא שומר על עצמו. החיסון הרביעי הוכח כמפחית סיכון למבוגרים וחולים. אני עוד לא לקחתי אותו, אבל אם הייתי מבוגר בעשור ועוד מקבל קהל, ברור לי שהייתי מתחסן.