אז מה, עוד סיבוב בעזה?

[Guest Arco]

לא איום קיומי כנראה, אבל כן איום של גרימת נזק רציני הרבה יותר, אם הם יעשו את זה בתיאום עם חמאס והחיזבאללה, שלכאורה לא הגיוני כי החיזבאללה מגינים על אסד, אבל ברגע שזה אנחנו, אז נראה לי כל הארגוני טרור יתחברו להם כדי לתקוף אותנו. ואם הם יצליחו לקבל תמיכה פעילה (ז"א רצח המוני של יהודים ברחובות באותו זמן שכל האירגונים האלה תוקפים) של רוב הערבים הישראלים, זה יכול להפוך גם לאיום קיומי.

 

זה נראה כמו תיאוריה מופרכת, אבל עם הערבים האלה הכל אפשרי.

 

נ.ב. יש להם מטוסים שננטשו ע"י הצבא העירקי.

[ניקו פ.]

באגירה, אתה מחזיק בתפיסה שגויה שמזלזלת ביכולות של השכנים מסביבך. זה קצת מזכיר לי את מלחמת יום הכיפורים. חיזבאללה רק מתאמן ומשתפר. "שמורות הטבע" מתייעלות. היכולת הארטילרית מתייעלת וכל לוחם מתייעל. זה פשוט בורות לא להאמין בכך. מעבר לכל זה, יש לחיזבאללה מאות אלפי טילים מדויקים ומסוכנים מכל מה שיש לחמאס.

אתה חייב להבין, שתמו הימים של "מול מדינה יותר קל להילחם". אין יותר דבר כזה. ניסינו ב2006 לספר שזו לבנון שתוקפת [ולא חיזבאללה], ועדיין לא ראית מטוסים משטחים את ביירות לעפר. אתה גם לא תראה את זה קורה במערכה הבאה מול חיזבאללה.

ישראל גם חזקה פי מיליון מהחמאס ועדיין יש לנו יותר מ-50 הרוגים. עכשיו תאר לך מה יקרה בכניסה קרקעית ללבנון\סוריה. אני מבטיח לך שזה לא יסתכם ב-121 חיילים הרוגים [כמו בלבנון השנייה].

 

דאעש לא מרגישים צורך להתעסק עם ישראל. זה לא שהם מחבבים אותנו, פשוט אנחנו רוע קיים מבחינתם. לפי השקפתם, יהודים ונוצרים יכולים לחיות [כרגע] אם יקבלו על עצמם את מרות האסלאם [ישלמו מיסים, יעבדו כמשרתים, ילכו עם סימנים מעידים וכדומה]. מבחינת דאעש האויב הכי גדול הוא השיעים שדינם כליה.

[bagira]

שמעו שניכם, להגרר לתסריטי אימים זה קל מאוד.

 

בינתיים, האיומים הבאמת גדולים על קיום המדינה כבר מזמן לא רלוונטי ואנחנו עכשיו מתעסקים באמת בקטנות.

 

חיזבאללה? חמאס? דאעש? זה היתוש שעושה לך זזזזזזזזז... מעל הראש איך שהתחלת להרדם ומעצבן אותך.

לא יותר מזה, לא פחות מזה.

 

להפוך את אחד משלושת הלא איומים האלה (או את שלושתם יחד) למשהוא שמהלך עלינו אימים זה לא רק שלא נכון, זה סתם להכנס לסרטים.

 

ולא, אני לא מזלזל לא באויבים שלי ולא ביכולות שלהם, מי שמזלזל זה אתה, ביכולות של צהל.

 

אתה באמת חושב שאחרי 10 פצצות 1 טון שירדו על דאון-טאון ביירות, חיזבאללה ישגר לפה משהוא?

כבר בפעם הקודמת הם היו על הגבול של גירוש מלבנון ע"י העם, לאן הוא ילך עם כל התחמושת אם בעקבות הפצצה כזו יכלו כל הקיצין והם יהיו מוכרחים לעזוב את לבנון?

לאן ילך? לדירת סטודנטים בשכירות?

חיזבאללה יודע טוב מאוד שהוא מהלך על חבל דק מאוד מולנו וגם מול לבנון, כל עוד ההתקוממות שלו לא גורמת לפגיעה בלבנון עצמה, סובלים אותם בשקט (ומחוסר ברירה).

 

אם השטויות שהוא עושה יגרמו לפגיעה קשה בלבנון, העם יעלה עליו עם קלשונים והצבא יקבל לגיטימציה לטפל בחיזבאללה, בסיבוב האחרון לא היינו רחוקים מזה בעקבות הפצצות אינטנסביות של ביירות (שאתה לא זוכר אותן ככל הנראה).

[ניקו פ.]

זה לא תסריט אימים. כבר ציינתי בהודעתי הראשונה שאין כאן שאלה של איום קיומי. יש כאן שאלה של יציאה למבצעים צבאיים מיותרים שעולים בחיי אדם רבים. אנחנו הולכים סחור סחור כשבעצם אני אומר שבמערכה הבאה מול חיזבאללה יהיו יותר הרוגים מאשר בלבנון השנייה, ואתה אומר שפחות. זה ההבדל.

 

אני שוב אומר, התפיסה הזו של "יתוש שמעצבן אותך" הנה תפיסה מתנשאת, טיפשה ושגויה מטבעה, ולצערי הרב עלתה בחייהם של אנשים טובים רבים. אבוי לנו כמדינה אם מנהיגינו יזלזלו כמוך כפי שאירע במלחמת המחדל [גם האמריקאים חטאו בחטא היוהרה].

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי ניקו פ.

[Guest Arco]

באגירה אתה צודק רק במקרה והממשלה תחליט להכנס בחמאס כמו שצריך. אם זה יסתיים איפה שזה כרגע, אז: א) הם יוכלו הפעם באמת לחגוג נצחון אמיתי, כי כמות ההרוגים אצלנו לעומת פגיעה קלושה בהם היא עצומה. ב) זה ייתן בטחון לכל מי שרוצה לתקוף אותנו שהשד (צה"ל) לא נורא כל כך ועם לחץ בינלאומי אפשר לפגוע ביהודים.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי Arco

[hwgeek]

bagira

​ - אם מבחינתך פגיעה במיפרץ חיפה(ואם כל המשמעות שנילוות לה), פגיעה במיגדלים כמו עזריאלי בצורה הרסנית ועוד ועוד אם אלפי הרוגים ומילארדים על מיליארדים נזקי מלחמה זה יתוש שעושה בזז ליד האוזן בלילה- אז לא יודע מה לאמר לך, להבדיל מאיתנו- לאותם גורמי הטרור שיגרמו לנו לכל הנזק הזה אין בעיה להיתעושש כי יש מדינות שימשיכו לממן אותם ולשקם אותם לאחר המילחמה, אבל אנחנו ניצטרך לשאת בעצמו את כל תוצאות המילחמה/מיבצע-ואנחנו לא מעצמה ולא מדינה עשירה וגדולה, נכון שזה ממש לא יהיה קרוב לאיום קיומי אבל עדיין המחיר יהיה כבד מאוד למדינה קטנה כמו שלנו בתקופה שאנשים בקושי שורדים את החודש, קו עוני שהולך ומעמיק ולזה תוסיף את כל אותם אלפי הרוגים ומישפחותיהם, ניזקי רכוש לכל המקומות שיפגעו ותקבל מציאות נהדרת - הערבים לא צריכים להשמיד אותנו, מספיק שהם יעשו פעולות כאלה כל כמה שנים ואנחנו כבר קורסים כלכלית והחיים של האזרח הפשוט יהפכו לקשים יותר ויותר.

 

אולי אני פסימי יותר מידי- אבל מעדיף ליהיות פסימי וליהיות מופתע עם עתיד טוב יותר מאשר לחיות באשליה שאף אחד לא מסוגל להיתעסק וליפגוע בנו ובסוף להיתעורר לחלום בלהות.

 

נ.ב- עוד לא הזכרנו את נושא טילי השיוט שיש בידם ואיזה נזק הם יכולים ליגרום.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי hwgeek

[bagira]

סליחה, אבל מי אמר שאלו שתי האופציות היחידות?

אי אפשר להיות אופטימי ובינתיים להתכונן לתרחיש הרע ביותר?

ברור שאפשר.

 

האמריקאים קוראים לזה "expect the best prepare for the worst" או בתרגום סימולטני לשפת החרשים:

 

"צפה לטוב ביותר והתכונן לרע ביותר".

[hwgeek]

אהבתי את המישפט

 

יש לי שאלה אחרת- אם החולדות של חמאס יכולים לחפור אלינו מאות מינהרות בכלים פרימיטיביים- מה הבעיה של ישראל לחפור מינהרה לעזה ישירות למיפקדה התת קרקעית של חמאס? ככה ליתפוס אותם עם המיכנסים למטה וBOOM אחד גדול שמעלים להם את כל ההנהגה+עזה התחתית שלא יהיה להם היכן להיסתתר יותר?

(לפני הBOOM נוכל לעשות מודיעין איכותי בהאזנות ).

ככה יוצרים הרתעה! ובנוסף נימנעים מכל המראות הקשים בשטח שהעולם מאשים אותםנו ביגללם.

כמה זמן זה אמור לקחת?

[Guest Arco]

יותר קל להוריד להם את החשמל ובסוף הם יאלצו לצאת מהבונקר, לא תהיה להם ברירה פשוט. אבל אופס, אנחנו הומניים מדי בשביל זה.

[SlowRide]

גם זה לא הכי מהיר וקל. יש להם גנרטורים והפעילים שלהם ימשיכו להבריח להם דלק. הם יכולים להחזיק ככה תקופה ובינתיים אנחנו חוטפים מהעולם על זה שהורדנו את החשמל לאזרחים פלסטינים.

[amir74]

My number one rule is hope for the best, plan for the worst.

לקראת סוף הקטע.

 

http://www.metacafe.com/watch/an-l409J227hbmJu/the_bourne_ultimatum_2007_cia_meeting/

[ezuf]

מה הבעיה של ישראל לחפור מינהרה לעזה ישירות למיפקדה התת קרקעית של חמאס?

 

אתה לא יכול לזרוק משפט כזה בפורום בלי לספק קישורים לכלים רלבנטים מBG\שאר אתרים.

[yehuda-k]

גם לצרה הכי גדולה של מלחמת לבנון השניה, טילי הנ.ט. כבר יש מענה, קוראים לו מעיל רוח.

 

הצרה הגדולה של מלחמת לבנון היתה הגנרלים ה"חכמים" שלנו. למשל: הסטי"ל "חנית" נפגע וכמעט טבע כי כיבו את הראדר, חציית ואדי הסלוקי ביממה האחרונה של המלחמה, מרוב סודיות מפקדים בשטח לא ידעו על "שמורות טבע), למרות שהמידע היה קיים במודיעין שלנו, פקודות לגמרי לא מובנות הכוללות "מולקולות" ושאין חשיבות לכיבוש שטחים שולטים. ומי הוביל את צה"ל לפקודות האלה? הרמטכ"ל שגמר את תפקידו קצת לפני המלחמה, והשאיר את המוקשים האלה לרמטכ"ל דן חלוץ. איךך קוראים לרמטכ"ל שהמציא את התיאוריה הצבאית החדשה (שינתיים נטשנו בצדק) ? שמו הוא בוגי יעלון.

 

יהודה

[מרק10]

איפה היוזמה וכושר האילתור והמוח הגדול של צה"ל נעלמו במבצע הנוכחי ? לצערי לבנתיים אפס פיתרונות ייצרתים.

[wil]

כיפת ברזל בעימות מול החיזבאללה יהיה פחות רלוונטי לאוכלוסייה האזרחית כי האיזורים שיהיו מועדפים להגנה יהיו המקומות האסטרטגיים של המדינה- כולל המיפעלים בחיפה, שדות תעופה(אזרחיים וצבאיים) וכו', איף לכיפת ברזל מה לעשות מול מטח של מעל 100 רקטות במכה חוץ מלנסות להגן על האיזורים הספציפיים מראש שאסור שיפגעו.

 

מבחינת האזרחים הם יהיו פשוט חייבים להישמע להוראות ולהיכנס למרחבים המוגנים, ככה לפחות הפגיעות בנפש יהיו נמוכות אבל הפגיעות ברכוש זה כבר משהו אחר-בעייתי מבחינה כלכלית אבל הרבה פחות חמור מפגיעה בחיי אדם.

1. כיפת ברזל שמגינה על התעשיה בחיפה מגינה על כל האיזור כולל התושבים.

2. בינתיים מיוצרות סוללות נוספות של כיפת ברזל ובחודשים הקרובים יעברו על כל הנתונים שנאספו בסיבוב הנוכחי ובטוח שיהיו שיפורי תוכנה שישפרו את הביצועים של כל הסוללות.

3. הרקטות של חיזבאללה הן בלתי-מונחות בדיוק כמו הרקטות של החמאס. גם אם ישוגרו 100 כמעט במקביל, רק 10-15 יזוהו כאיום על שטחים מאוכלסים ושתי סוללות של כיפת ברזל יכולות לטפל במטח כזה.

4. כמו שכבר נכתב פה - בניגוד לעזה העניה שמתקיימת על 2 דולר לאדם ליום, לבנון היא מדינה עם הרבה הרבה יותר מה להפסיד. זו מדינה עם פוטנציאל להתפתח הרבה מעבר לכל השכנים האחרים שלנו. ואחרי שיצאנו משם לחיזבאללה יש הרבה פחות מוטיבציה להתחיל איתנו שוב.

 

^

 

בינתיים זה בגדר פאנטזיות. אם דא"עש (במימון קטאר כמו החמאס) יצליחו להשתלט על סוריה וירדן הם יוכלו לארגן התקפה משולבת שתעשה לנו הרבה צרות. דא"עש היום זה כבר לא ארגון קיקיוני כמו בהתחלה, יש להם מטוסי קרב ובכלל אמצעי לחימה מתקדמים.

 

דעאש בינתיים לא פועלים מחוץ לגבולות סוריה+עיראק.

הם גם יודעים למה.

סוריה ועיראק הן מדינות מפורקות. לאף אחד בעולם לא ממש אכפת כרגע מרצח העם שהולך שם (250K הרוגים זו כבר התחלה של רצח עם. הבקושי 1.5K שאנחנו הרגנו בעזה - לא ממש)

אם הם ינסו לגעת בירדן הם עומדים מול:

1. צבא ירדן שהוא צבא סדיר ומאורגן (אם כי לא באמת הכי חזק בסביבה).

2. ארה"ב שיש לה אינטרס שירדן תישאר יציבה ובשלטון הנוכחי שהוא ידידותי לארה"ב.

3. ישראל שיש לה אינטרס זהה שהשלטון הנוכחי בירדן יישאר ולא ייכנסו מיליציות זרות לירדן.