אז מה, עוד סיבוב בעזה?

[ניקו פ.]

עושים מאיתנו בדיחה. יוצאים מדינה של מרגרינה. אם לא מסיימים את זה אחת ולתמיד לדעתי לא רחוק היום שיהיה אותו סיפור בגזרה הצפונית.

אותו סיפור לא יהיה. גרוע יותר - בהחלט. יכולת הלחימה של חיזבאללה טוב מאות מונים משל החמאס. החיזבאללה מצויד בציוד משוכלל וכמובן טילים מדויקים ומסוכנים מאוד. זה לא שיש איזו סכנה קיומית מעל הראש של מדינת ישראל, אבל במערכה הבאה עם חיזבאללה סביר שמספר ההרוגים יהיה גבוה ביחס ל-2006.

[אליה]

פנדוב, אתה רץ לכנסת ולא סיפרת לנו?

אני שם עשירייה(אגורות, כן?) שפנדוב הוא אדוארד אטלר במסווה דובוני..

[bagira]

אותו סיפור לא יהיה. גרוע יותר - בהחלט. יכולת הלחימה של חיזבאללה טוב מאות מונים משל החמאס. החיזבאללה מצויד בציוד משוכלל וכמובן טילים מדויקים ומסוכנים מאוד. זה לא שיש איזו סכנה קיומית מעל הראש של מדינת ישראל, אבל במערכה הבאה עם חיזבאללה סביר שמספר ההרוגים יהיה גבוה ביחס ל-2006.

בחרת להתעלם או שלא שמת לב שאז לא הייתה כיפת מגן והיום יש?

 

בנוסף, כמו שראינו, לחיזבאללה יש הרבה יותר מה להפסיד מהחמאס ולנו יש יד חופשית הרבה יותר גדולה בטיפול בגורם עוין שנמצא בארץ ריבונית אחרת מאשר באיום שנמצא במקום שהוא תחת חסותנו.

 

 

נסראללה לא יסתכן כ"כ מהר במחיקה חוזרת של הדאחיה.

[ניקו פ.]

בחרתי להתעלם משום שכיפת ברזל עוד לא עמדה במבחן של טילים רציניים. בעיניי אחוזי ההצלחה לא יהיו טובים כמו עכשיו [כמעט 0 הרוגים בעורף]. יתרה מזאת, כמה כיפות יש לך? 8? 9? חיזבאללה יכול לירות עליך מטחים של 50 טילים בוא זמנית. כמובן שאני מקווה שאתבדה. בנוסף, יש בכלל ספק שבכניסה קרקעית ללבנון\סוריה יהיו לצה"ל הרבה יותר הרוגים מאשר בעזה?

חיזבאללה מתאמן המון ואפילו משתתף בלחימה בסוריה. עם כל הכבוד ללוחמי צה"ל, שללא ספק הטובים באזור, יש גבול לעליונות שלנו. חיילים הרוגים זה כואב, אבל זה כואב פי כמה כשזה ללא סיבה\מטרה מוצדקת.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי ניקו פ.

[samg]

bagira, אני חושב שזה לא יהיה אפקטיבי כמו במערכה הנוכחית. מכמה סיבות, אחת, אני חושב שצה"ל יצטרך להציב את הכיפות להגן על בסיסיוובנוסף עוצמת האש של חיזבאללה עולה עשרות מונים אם לא למעלה מכך ממה שחמאס יכל להפיק.

[bagira]

ההנחה שלכם משוללת הגיון רציונאלי, לא נכנס לזירה נשק שובר שביון, מה שהיה הוא שיהיה ומה שהיה הוא שהסתדרנו מצוין נגד החיזבאללה בלי כיפת מגן, אין מצב שנסתדר איתו פחות טוב בסיבוב הבא כשאנחנו יודעים שהעורף מוגן יותר (יש בניינו חוסר הסכמה עד כמה מוגן יותר, אבל ללא ספק הוא מוגן יותר).

 

גם לצרה הכי גדולה של מלחמת לבנון השניה, טילי הנ.ט. כבר יש מענה, קוראים לו מעיל רוח.

[hwgeek]

כיפת ברזל בעימות מול החיזבאללה יהיה פחות רלוונטי לאוכלוסייה האזרחית כי האיזורים שיהיו מועדפים להגנה יהיו המקומות האסטרטגיים של המדינה- כולל המיפעלים בחיפה, שדות תעופה(אזרחיים וצבאיים) וכו', איף לכיפת ברזל מה לעשות מול מטח של מעל 100 רקטות במכה חוץ מלנסות להגן על האיזורים הספציפיים מראש שאסור שיפגעו.

 

מבחינת האזרחים הם יהיו פשוט חייבים להישמע להוראות ולהיכנס למרחבים המוגנים, ככה לפחות הפגיעות בנפש יהיו נמוכות אבל הפגיעות ברכוש זה כבר משהו אחר-בעייתי מבחינה כלכלית אבל הרבה פחות חמור מפגיעה בחיי אדם.

[bagira]

החום והסביבה הים תיכונית גרמו לך להדבק במחלה ידועה באזור שנקראת "פאנטאזיטיס אוריינטליטיס".

 

מאיפה הבאת מטח של 100 רקטות?

[mystopp]

הטילים של החיזבאללה מפחידים אותי בכמה סדרי גודל פחות מיכולת המנהרות שלו. החמאסניקים בעזה מקבלים בראש מדי יום ועדיין מצליחים להסתנן מאחורי הקווים של צה"ל, כולי תקווה שמשרד הבטחון משקיע את הממון הנדרש כדי לנטרל את היכולת הזו.

[bagira]

כבר במלחמת לבנון הראשונה אחלנו חצץ מהמנהרות בלבנון, אלא בעצם היו מקלטים ומחסנים שחפורים בהר.

 

מפציצים, מפציצים, מפציצים וחמש דקות אחרי זה מאותה נקודה בדיוק יוצאים לוחמים/קטיושות.

 

מצד שני, חשוב להבין שחפירה בחול אין דינה כלל וכלל בדומה לחפירה בסלע.

[hwgeek]

החום והסביבה הים תיכונית גרמו לך להדבק במחלה ידועה באזור שנקראת "פאנטאזיטיס אוריינטליטיס".

 

מאיפה הבאת מטח של 100 רקטות?

מה הקושי לשגר מטח של 100 במכה שיש לך כמה עשרות אלפי טילים(חלק מציינים כ100K) כולל טילים מתקדמים עם דיוק של מטרים?

הרוב כבר מוכן ומכוון לאן שצריך, לא זוכר כבר את המקורות אבל זה כבר ידוע שיש להם את היכולת ובסיבוב הבא 2006 יהיה פיקניק בנושא שיגור הטילים.

אבל כמו שנאמר - חיזבאללה שקוע עד הצוואר בסוריה לכן לפחות לתקופה הקרובה הם לא יכנסו להרפתקאות מול ישראל, הם גם יודעים שהתגובה למטחים שכאלה תיהיה בהתאם וכרגע לפחות זה נועד להרתעה הדדית מול ישראל, הם לא רוצים כאב ראש מאיתנו וגם אנחנו לא רוצים כאב ראש מולם.

 

יש הרבה מידע בפורום הצבאי של FRESH- שווה לעקוב שם.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי hwgeek

[bagira]

מה הקושי לשגר מטח של 100 במכה שיש לך כמה עשרות אלפי טילים(חלק מציינים כ100K) כולל טילים מתקדמים עם דיוק של מטרים?

 

מה הקושי לשלוח שלושה- ארבעה מליון מוסלמים (כשיש לך מאות מליונים) להסתער על גבולות ישראל?

מבטיח לך שלא ישאר פה יהודי אחד חי!

 

ועדיין, למרות ה"מה הבעיה" תסריטי איימים נשארים בגדר "פאנטאזיות".

 

וכרגע לפחות זה נועד להרתעה הדדית מול ישראל

 

 

הרתעה הדדית?

איך הם מרתיעים אותנו?

הפסקנו לטוס בשמי לבנון?

הפסקנו להגיב על הטפטפים שלהם?

 

 

לדעתי, אין שום הרתעה שלהם עליינו.

[Guest Arco]

^

 

בינתיים זה בגדר פאנטזיות. אם דא"עש (במימון קטאר כמו החמאס) יצליחו להשתלט על סוריה וירדן הם יוכלו לארגן התקפה משולבת שתעשה לנו הרבה צרות. דא"עש היום זה כבר לא ארגון קיקיוני כמו בהתחלה, יש להם מטוסי קרב ובכלל אמצעי לחימה מתקדמים.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי Arco

[bagira]

ככל שהצבא יותר גדול ויותר חזק, ככה צהל לא סופר אותו, לא לדאעש ולא לאף צבא סדיר באזור יש שמץ של סיכוי להלחם בנו, זה רק פעולות גרילה קטנות ומציקות שיכולות להצליח להם.

 

אתה באמת ובתמים חושב שאם דאעש יתקפו אותנו עם מטוסי קרב (לא שידוע לי שיש להם, אבל נזרום איתך), יש לזה איזה קצה קצהו של סיכוי הצלחה או איום על ישראל?

[hwgeek]

הרתעה הדדית?

איך הם מרתיעים אותנו?

הפסקנו לטוס בשמי לבנון?

הפסקנו להגיב על הטפטפים שלהם?

 

 

לדעתי, אין שום הרתעה שלהם עליינו.

שוב, כניראה לא הובנתי- יש הבדל בין אם יש להם יכולת פיזית לביןם האם הם יעשו זאת באמת, הכל עניינים של שיקולים שלהם מה המטרה ומה המחיר שישלמו על הפעולה, גם הם יודעים שיהיה הבדל בעוצמת התגובה של צה"ל בין מטח של 100 רקטות עם נזק רב והרוגים רבים לבין ירי של 5~10 כל פעם שבעיקר יפעילו אזעקות ויורידו אותנו למיקלטים אבל לא ממש יהיה נזק בשטח.

 

חמאס כבר ירה מטח של כ15 לפחות במכה בלי בעיה למרות ההפצצות של חיל האוויר והוא גם יכול לירות יותר אבל אז הוא פשוט מיתאבד וגורם לנו ללכת עד הסוף- אז מה הבעיה בשביל ארגון ברמה של החיזבאללה? -אבל שוב זה לא יבוא סתם ככה בקלות ראש אלא רק שהם יהיו עם הגב לקיר-כרגע יש להם מספיק צרות והם לא יעשו שטויות כאלה.

 

כמו שאצלינו הטכנולוגיה מיתקדמת גם בצד שלהם יש שידרוגים, הם כבר למדו את התועלת שבמערך רקטות רציני- הרבה כסף נישפך בהצטיידות ועם כל הבלאגן שקרה באיזור בזמן האחרון תיהיה בטוח שהם הצליחו לשים יד על אמצעי לחימה מתקדמים -זה לא איום קיומי עלינו אבל זה ממש לא יהיה כמו הפיקניק שיש לנו עכשיו שאפשר להישתזף על החוף ביזכות כיפת ברזל בזמן שיורים עלינו טילים פעם ב.

 

בנוגע להרתעה: תן לי סיבה מספיק טובה מדוע ממשלת ישראל לא יצאה למיבצע יזום לחיסול מינהרות התופת שאנו רואים כיום? הרי המודיעין אומר שהוא ידע על קיומן - וראש הממשלה אומר ומודה שהחמאס גרר אותנו למיבצע הזה ולנו לא הייתה כוונה להיכנס לשם- כלומר ידענו על עשרות מינהרות שחודרות לשטח ישראל ועמדו לבצע טבח באזרחים בישובי עוטף עזה אבל משום מה נירתענו מליפעול באופן יזום למניעת האיום - איך אתה מגדיר את ההססנות הזו אם לא רתיעה מאימות צבאי מול חמאס? (נכון הם לא איום קיומי עלינו ואנחנו מאוד חזקים-אבל עדיין לא מעוניינים להיתעמת).

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2014 על ידי hwgeek