אז מה, עוד סיבוב בעזה?

[mystopp]

כי אנחנו לא פוריטנים!

רוצה לראות, תלחץ על הלינק.

לא רוצה (כמוני), אל תלחץ על הלינק והשורה הכחלחלה לא תפגע בך מעצם היותה כחלחלה.

 

זה לא ששמנו תמונות מרוטשות בעמוד השער של הפורום.

 

 

מה פוריטני בגישה האומרת שיש טעם לפגם בשיתוף תעמולה של האויב? בטח ובטח בעת מלחמה.

[bagira]

אני לא רואה בזה כלל "שיתוף פעולה עם תעמולת האויב", הדבר שיגרום לשינוי הכי מהיר בצה"ל הוא ביקורת נוקבת מהעם ומהתקשורת ובלי לדעת, לא תהיה ביקורת.

 

עדיף שיגנזו את הסרטון ועוד שבוע תהיה אותה תקרית עם אותן תוצאות?

[SlowRide]

התעמולה הספציפית הזאת לא מיןעדת לציבור הישראלי, זה מיועד ללוחמי ותומכי חמאס שלא יתייאשו מהלחימה. הסרט שבתקשורת שלנו צונזר על ידינו כי אין תקשורת שלנו טעם שנראה את כל מה שיש שם.

[dny]

אני שוב אומר, התפיסה הזו של "יתוש שמעצבן אותך" הנה תפיסה מתנשאת, טיפשה ושגויה מטבעה

נכון. אני רואה אותה כחלק מהחשיבה - שהזכרתי בשרשור זה - של "האוייב רוצה כך וכך, כי אנחנו אמרנו, למרות שהוא אומר שהוא רוצה דברים אחרים וגם מתנהג כאילו הוא רוצה דברים אחרים, אבל הוא פשוט לא מביןמה הוא באמת רוצה".

 

אכן, הטעות הבסיסית היא של זלזול ביריב - או פשוט יוהרה.

 

במילים אחרות: אנחנו מרשים ליריב לאיים עלינו, לנסות לפגוע בנו וגם להצליח קצת מדי פעם, ומתייחסים לכל הנ"ל כאל מטרד פעוט ותו לא. מאחורי הגישה הזו עומדת ההנחה - הלחלוטין לא מבוססת - שאנחנו נמצאים ותמיד נמצא בעמדת יתרון מובהקת, ולכן היריב לעולם לא יוכל לאיים על קיומנו. ביוני '67 חרגנו לזמן קצר מהחשיבה הזו ("גבולות אושוויץ") - ומיד חזרנו בחזרה, ולכן זלזלנו במצרים ובסורים לפני מלחמת יום כיפור.

 

והגישה המוטעית הזו נשארה עמנו עד היום.

 

דני

[mystopp]

אני לא רואה בזה כלל "שיתוף פעולה עם תעמולת האויב", הדבר שיגרום לשינוי הכי מהיר בצה"ל הוא ביקורת נוקבת מהעם ומהתקשורת ובלי לדעת, לא תהיה ביקורת.

 

עדיף שיגנזו את הסרטון ועוד שבוע תהיה אותה תקרית עם אותן תוצאות?

 

 

לחלוטין לא - כמו שלימדו את כולנו בטירונות, יש הוראות שנכתבו בדם, ומי שכותב את ההוראות צריך לחרוש את הסרטון ולחדד נהלים לחיילים בשטח. זה לא אומר שסרטוני סנאף שרואים בהם וידוא הריגה בחייל ישראלי צריכים לזכות לצפיות מצידנו.

[bagira]

הגישה הזו היא יוהרה כאשר עומד מולך צבא סדיר של מדינה כמו מצריים או סוריה.

 

עם כל הכבוד לחמאס, הוא לא מצריים ולא סוריה ולא מסוגל בכלל להתמודד ככח צבאי מול צהל ומכאן ה"זלזול".

 

אז הוא בהחלט עוקץ בירי טילים, מה שמדינת ישראל לא יכולה להשלים עם זה, וחייליו מתגלים כלוחמים מיומנים אבל לא מדובר באיזה כח צבאי שמאיים על קיום ישראל ומכאן ה"זלזול" ושוב, אין שום זלזול, פשוט הכרה מלאה ביכולותיו של חמאס.

 

הרי כולנו מסכימים שבתאוריה, בהינתן ההוראה לכיבוש מוחלט של הרצועה והשמדת לוחמי ומפקדי חמאס עד האחרון שבהם, למרות שימותו מאות חיילים, אין שום בעייתיות מבצעית לביצוע ההוראה.

[SlowRide]

בתאוריה זה יפה אבל אין סיכוי בעולם שזה יקרה ולכן היתרון הזה לא באמת קיים.

[agent_amos]

שוב פעם זה לא מוצב, אלא משימה בדיוק כמו יזומה או סיור, זה לאייש את הבולם, הבעיה שהפעם הבולם לא בלם כלום, והמחבלים שהיו בשוק מעצמם, היו יכולים אם היו קצת יותר חכמים ללכת למוצב, חיילים חדשים לא מכירים את כל הכוחות, ובינינו מי שלא מגדיל ראש, כמו לבצע הבנה של מה התצפית שולטת בו, מהם כיווני השמיים, באיזה נקודה אתה נמצא על הגדר, ומה המענה שלך, וכוחות ומשימות בגזרתך, שזה כל חייל חייב לדעת, כי כשמפקד נהרג, אסור שכולם יהיו בוקים. הקטנת ראש, זה כנראה מה שהייתה שם, ואמונה שלא יקרה כלום כי אנחנו לפני הגדר, אחרת הם לא היו עומדים בסרטון ככה. חיילים שבא אליהם המ"פ והמג"ד כל כמה שעות, אפילו בפתיחת ובסגירת ציר, פותח להם מפה, אומר להם חבר'ה כאן אנחנו נמצאים, זאת המשימה שלנו, הכוחות שלנו בקשר נקראים א' ב' ג', לרשות הפלוגה יש סיוע אש קבוע של סתם דוגמא מחלקת גיל שנמצאת באיקס, ומחלקת טנקים בשעה כזאת, אני רוצה לתרגל את הבולם, לפחות שלושה תרגולים ביום, לראות איך אתם עובדים. אני רוצה שתכווינו תצפיות, אני רוצה שתלמדו להרים מע"ד לדבר עם החבר'ה של השריון, אם מ"פ לא ידרוש את זה מהמפקדים שלנו, אנחנו נאכל אותה כמו פה.

[mazinya]

שאלה מסקרנות... למה בכיבוש הרצועה צריכים להיהרג לנו מאות חיילים כמו שתמיד כולם אומרים? אולי מחשבה מפגרת, אבל מה הבעיה אם מודיעים לאוכלוסיה באזור מסוים לעבור לאזור אחר, משטחים שם את האזור ונכנסים רגלית. סיימנו שם, יפה, מודיעים באזור אחר ועושים אותו הדבר. מי שלא מתפנה בעיה שלו.

 

על פי מה כתוב בוואלה, כנראה שאין שום מחבל פצוע או הרוג. כולם הצליחו לברוח

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2014 על ידי mazinya

[מרק10]

שוב פעם זה לא מוצב, אלא משימה בדיוק כמו יזומה או סיור, זה לאייש את הבולם, הבעיה שהפעם הבולם לא בלם כלום, והמחבלים שהיו בשוק מעצמם, היו יכולים אם היו קצת יותר חכמים ללכת למוצב, חיילים חדשים לא מכירים את כל הכוחות, ובינינו מי שלא מגדיל ראש, כמו לבצע הבנה של מה התצפית שולטת בו, מהם כיווני השמיים, באיזה נקודה אתה נמצא על הגדר, ומה המענה שלך, וכוחות ומשימות בגזרתך, שזה כל חייל חייב לדעת, כי כשמפקד נהרג, אסור שכולם יהיו בוקים. הקטנת ראש, זה כנראה מה שהייתה שם, ואמונה שלא יקרה כלום כי אנחנו לפני הגדר, אחרת הם לא היו עומדים בסרטון ככה. חיילים שבא אליהם המ"פ והמג"ד כל כמה שעות, אפילו בפתיחת ובסגירת ציר, פותח להם מפה, אומר להם חבר'ה כאן אנחנו נמצאים, זאת המשימה שלנו, הכוחות שלנו בקשר נקראים א' ב' ג', לרשות הפלוגה יש סיוע אש קבוע של סתם דוגמא מחלקת גיל שנמצאת באיקס, ומחלקת טנקים בשעה כזאת, אני רוצה לתרגל את הבולם, לפחות שלושה תרגולים ביום, לראות איך אתם עובדים. אני רוצה שתכווינו תצפיות, אני רוצה שתלמדו להרים מע"ד לדבר עם החבר'ה של השריון, אם מ"פ לא ידרוש את זה מהמפקדים שלנו, אנחנו נאכל אותה כמו פה.

+10.

לצערי בסירטון נראה כאילו החיילים שומרים על מחסום בכניסה לחניון תת קרקעי בקניון גבעתיים. בהחלט יש צורך לבדוק מי אחראי למחדל ויפה שעה אחת קודם מכיוון שיש עוד חיילים בקרב.

 

למה צה"ל הודיע שהיה קרב והמחבלים ירו טילי נ"ט ?

[dny]

הגישה הזו היא יוהרה כאשר עומד מולך צבא סדיר של מדינה כמו מצריים או סוריה.

 

עם כל הכבוד לחמאס, הוא לא מצריים ולא סוריה ולא מסוגל בכלל להתמודד ככח צבאי מול צהל ומכאן ה"זלזול".

 

אני חושב שדבריך אלו מדגימים היטב את מה שאמרתי.

 

אנשי החמאס מבינים יפה את מה שאמרת, ולכן דואגים שלא להתמודד עם צה"ל במלחמת ש' בש', אלא בתנאים אחרים שנוחים להם יותר.

 

אתה אומר שהם לא יותר ממטרד, ולכן אנחנו מאפשרים להם לאגור טילים (לפני לבנון2 היו שהסבירו שאין שום בעיה עם הטילים של חיזבאללה). אח"כ הם גם יורים אותם, ואנחנו מתרגלים. בהמשך - שכבר הגענו אליו - הם עוברים לטילים חזקים יותר ויותר, עד כדי השבתת נמל התעופה העיקרי (בינתיים - לזמן קצר בלבד). גם כאן אנחנו עוצמים עיניים.

 

ועכשיו נריץ קצת קדימה: טילים עם ראש כימי או ביולוגי. לא נלך יותר רחוק מזה כרגע. אם טיל אחד כזה יורד על ירושלים, ת"א או חיפה, הנזק חמור. אם עשרה - הנזק עצום.

 

ומה הם צריכים כדי לעשות את זה מעבר למה שכבר יש להם? אם נמשיך ב"מדיניות היתוש" - לא הרבה:

 

 

• טילים מתאימים. מבחינה טכנית לא קשה כל כך.
  
• יכולת הברחת הטילים לאיזור עזה - כבר יש.
  
• יכולת שיגור גם תוך כדי התקפות שלנו - כבר יש.
  
• יכולת כיוון הטילים - כבר יש.
  
• יכולת להתגבר על כיפת הברזל - כמו שנאמר כאן, מטח טילים גדול ייורט באופן חלקי בלבד. אם יורים 100 טילים על ירושלים, מתוכם 10 כימיים - הסבירות היא שאחד לפחות יפגע, עם ובלי כיפת הברזל.
  
• יכולת/רצון לשגר למרות תגובת הנגד שלנו - יש, תמיד היתה, ואין שום סיבה לחשוב שבעתיד לא תהיה.
  

 

ומעבר לכל זה, האיום העיקרי הוא שאנחנו מרשים לכל זב חוטם ומצורע לאיים עלינו, ובכך אנחנו קובעים כעובדה שדמנו מותר. אחרי זה, כל מיני מדינות כבר עומדות בתור.

 

דני

[mazinya]

שוב הפסקת אש הומניטרית... הממשלה הזאת לא רוצה ללמוד לקח

[yaniv572]

ועוד חד צדדית.

כאילו לממשלה הזו אכפת יותר מהחאמס ועזה מאשר לוחמיה ואזרחיה.

לא נתפס, לא נקלט.

[bagira]

שאלה מסקרנות... למה בכיבוש הרצועה צריכים להיהרג לנו מאות חיילים כמו שתמיד כולם אומרים? אולי מחשבה מפגרת, אבל מה הבעיה אם מודיעים לאוכלוסיה באזור מסוים לעבור לאזור אחר, משטחים שם את האזור ונכנסים רגלית. סיימנו שם, יפה, מודיעים באזור אחר ועושים אותו הדבר. מי שלא מתפנה בעיה שלו.

זה בדיוק מה שעושים כרגע בשלוש שכונות ויש לנו מעל 50 הרוגים.

 

לעשות את זה בכל הרצועה זה מאות הרוגים ולא שלדעתי זו הסיבה לא לעשות את זה אבל אם כן, צריך להכנס למהלך בעיניים פקוחות.

[wil]

סביר להניח שהפסקות האש הן דרך שלנו למשוך זמן, בלי להפסיק לרגע את הטיפול במנהרות. אז זה עובד לטובתנו.