האם מערכת ה Start-Stop מזיקה?

[Doron_Z]

אצלי כבר ברמזור הראשון מהיצאה מהבית הרכב כבה כשהמנוע עדיין קר.

שם אני גם תמיד נזכר לכבות את המערכת.

 

לפעמים בפקק ארוך עם זמני המתנה ארוכים אני מפעיל חזרה את המערכת אבל דווקא אז המנוע ממשיך לעבוד.

 

אצלי בקליאו המסכנה (בטח בהשוואה ל Volvo ו CX5) המערכת לא פועלת כל עוד יש את הסימון הכחול בלוח מחוונים (מנוע קר) אז אני מתפלא לשמוע את זה.

 

מה שכן גם אצלי הרבה פעמים דווקא כשאני רוצה שתפעל (תור ארוך, שטיפת מכוניות, המתנה למישהו שירד למטה בלי לדעת כמה זמן זה יקח לו וכו׳) ואני מבטל את הניטרול, דווקא אז היא לא מתערבת והמנוע ממשיך לעבוד ואז אני כבר מוותר וממשיך בנסיעה מתוך מחשבה שלא תתערב עוד ואז ברגע הכי לא מתאים היא נכנסת לפעולה. מרגיש לפעמים שהיא מטרילה אותי.

עריכה אחרונה ב-15 לנובמבר, 2018 על ידי Doron_Z

[Spire]

היא לא מטרילה אותך. ברוב המקרים, אם נעצרת עם המערכת מנוטרלת ולחצת על הכפתור כדי להחזיר אותה לפעולה, היא לא תדומם את המנוע עד שתיסע קצת ותעצור שוב. לא יודע למה זה, אבל לפי מה שאתה מתאר, אצלך זה בדיוק ככה.

[Doron_Z]

הבנתי, ובדיוק לזה עניתי - אין מידע ואני לא חושב שאי פעם יהיה, כי אני בספק שמישהו יטרח לבדוק את זה.

כולם גם מתמקדים בבלאי למערכת החשמל באופן כללי (סטרטר, מצבר, אלטרנטור וכו') אבל אף אחד לא מתייחס לעובדה שכשהמנוע עובד הוא עצמו מתבלה - צילינדרים, משאבות, מזרקים, שסתומים וכו'. הרי ברור לכולנו ששעות מנוע הן פרמטר הרבה יותר רלוונטי לבלאי מאשר קילומטראז'. כשהמערכת נכנסת לפעולה ומדוממת את המנוע, כל הבלאי הזה לא קורה. מה עדיף? איך משקללים את ההשפעה של אחד מול ההשפעה של השני? לא יודע, בגלל זה אני לא חושב שלשאלה הזאת תהיה אי פעם תשובה.

 

באופן פרטי, הדבר היחיד שאיכשהו (ולדעתי צריך) להתייחס אליו זו צריכת הדלק. אני לרוב נותן למערכת לעבוד ואני רואה השפעה ניכרת, סביב 10-12%. ומנתק אותה כשממש חם בחוץ או בסיטואציות שהיא מצליחה לעלות לי על העצבים.

 

ולהדליק ולכבות את המנוע הרבה פעמים בנסיעה עירונית טיפוסית במרכז הארץ של כמה קילומטרים בודדים אבל עם הרבה עצירות זה לא מזיק למנוע עצמו?

 

אגב גם מבחינת חיסכון בדלק כמו שנאמר פה, האם להדליק מחדש את המנוע זה לא בזבזני גם במידה וההפרש בין כיבוי להדלקה יכול להיות גם כמה שניות? (הרי קורה שנעמדים מול רמזור, המערכת נכבית והופ הרמדור בדיוק סיים את המחזור שלו והוא מתחלף לירוק ככה שעמדנו בערך 5 שניות)

 

היא לא מטרילה אותך. ברוב המקרים, אם נעצרת עם המערכת מנוטרלת ולחצת על הכפתור כדי להחזיר אותה לפעולה, היא לא תדומם את המנוע עד שתיסע קצת ותעצור שוב. לא יודע למה זה, אבל לפי מה שאתה מתאר, אצלך זה בדיוק ככה.

 

אוקיי אם זה באמת מוגדר ככה אז זו לא הטרלה. היה נחמד אם זה היה עובד באופן מיידי כשיש תקיעה לא צפוייה אבל אני סומך על המהנדסים שתכננו אותה שיש סיבה ללמה זה ככה.

עריכה אחרונה ב-15 לנובמבר, 2018 על ידי Doron_Z

[banji man]

אצלי בקליאו המסכנה (בטח בהשוואה ל Volvo ו CX5) המערכת לא פועלת כל עוד יש את הסימון הכחול בלוח מחוונים (מנוע קר) אז אני מתפלא לשמוע את זה.

 

מה שכן גם אצלי הרבה פעמים דווקא כשאני רוצה שתפעל (תור ארוך, שטיפת מכוניות, המתנה למישהו שירד למטה בלי לדעת כמה זמן זה יקח לו וכו׳) ואני מבטל את הניטרול, דווקא אז היא לא מתערבת והמנוע ממשיך לעבוד ואז אני כבר מוותר וממשיך בנסיעה מתוך מחשבה שלא תתערב עוד ואז ברגע הכי לא מתאים היא נכנסת לפעולה. מרגיש לפעמים שהיא מטרילה אותי.

כאשר "הסימן הכחול " כבה השמן במנוע עדיין לא בטמפרטורת עבודה ולכן גם אצלך המערכת עובדת כמו אצלי.

כנראה שמהבחינה הזאת המהנדסים החליטו שהמנוע חם מספיק כדי להכניס את המערכת לפעולה.

[Night Driver]

את כל הבעיות של התנעת המנוע מבחינת בלאי ניתן לפתור טכנולוגית די בקלות (בגדול זה לדאוג לשימון). אין סיבה שהמערכת תקצר את חיי המנוע.

 

מה שכן עובד יותר קשה זה המצבר והסטרטר וכאן יש מקום לבדוק אם ההתאמות שנעשו בהם באמת מקזזות את הבלאי עקב כמויות ההנעה.

[GOLF]

הסטרטר, כמו מכלולים נוספים, עברו שיפורים עם השנים ואמורים (לכאורה) להיות עמידים יותר. בהנחה ואין ליצרנים איזו אג'נדה נסתרת לייצר חלקים עם אורך חיים קצר מלכתחילה (כמו שאוסרם עשו לפני כמעט 100 שנה, למשל), המנוע על רוב מכלוליו - מיסבים, בוכנות, וכו', אמורים להחזיק מעמד תקופה ארוכה מבעבר. איפה זה כן תלוי בבעל הרכב? שמן מנוע. במנוע שכבה ומונע לעיתים קרובות ולפרקי זמן קצרים, חשוב במיוחד להקפיד על שימון איכותי. מה שבאמת ניתן לבדוק זה את צריכת הדלק. לנהוג מתדלוק לתדלוק פעם עם המערכת פועלת, ופעם כבויה. אני מעריך שהשיפור, אם בכלל, יהיה מינורי לחלוטין.

מי מתנדב לעשות את הניסוי ולחזור לדווח? (הייתי שמח לעשות זאת בעצמי אך אין אצלי S&S).

[Doron_Z]

את כל הבעיות של התנעת המנוע מבחינת בלאי ניתן לפתור טכנולוגית די בקלות (בגדול זה לדאוג לשימון). אין סיבה שהמערכת תקצר את חיי המנוע.

 

מה שכן עובד יותר קשה זה המצבר והסטרטר וכאן יש מקום לבדוק אם ההתאמות שנעשו בהם באמת מקזזות את הבלאי עקב כמויות ההנעה.

 

ומה עם הנקודה שהועלתה פה שמצד שני זה חוסך בלאי מהמנוע עצמו שלא צריך לעמוד דקות ארוכות ללא מעש כל כמה מאות מטרים? (בנסיעה עירונית צפופה יחסית)

 

אתה אישית משתמש במערכת הזו או שאתה מעדיף לנטרל אותה?

[Doron_Z]

הסטרטר, כמו מכלולים נוספים, עברו שיפורים עם השנים ואמורים (לכאורה) להיות עמידים יותר. בהנחה ואין ליצרנים איזו אג'נדה נסתרת לייצר חלקים עם אורך חיים קצר מלכתחילה (כמו שאוסרם עשו לפני כמעט 100 שנה, למשל), המנוע על רוב מכלוליו - מיסבים, בוכנות, וכו', אמורים להחזיק מעמד תקופה ארוכה מבעבר. איפה זה כן תלוי בבעל הרכב? שמן מנוע. במנוע שכבה ומונע לעיתים קרובות ולפרקי זמן קצרים, חשוב במיוחד להקפיד על שימון איכותי. מה שבאמת ניתן לבדוק זה את צריכת הדלק. לנהוג מתדלוק לתדלוק פעם עם המערכת פועלת, ופעם כבויה. אני מעריך שהשיפור, אם בכלל, יהיה מינורי לחלוטין.

מי מתנדב לעשות את הניסוי ולחזור לדווח? (הייתי שמח לעשות זאת בעצמי אך אין אצלי S&S).

 

צריך מישהו שיתנדב לעשות זאת בסביבה הטבעית של המערכת שזה בנסיעות תכופות באיזורי המרכז הפקוקים והמרומזרים, אין דין המערכת אצל נהג שגר בנתיבות ושנוסע בדרך בין עירונית לעבודה שלו בבאר שבע לבין נהג ברמת גן שנוסע להרצליה בכל יום לעבודה ושנוהג להסתובב לעיתים קרובות ברדיוס גוש דן עם הרכב.

[falcon1]

נדמה לי שהתשובה תלויה גם באיכות המערכת. לפני כמה ימים עצרה לידי ברמזור מכונית (בעוונותי לא זוכר את הדגם) שמערכת הסטארט-סטופ שבה כיבתה והדליקה את המנוע כמה פעמים ברצף בצורה לא הגיונית ושונה משמעותית מרכבים המוכרים לי.

[traka64]

אתה מוזמן לנסות ולעבור את הקטע של אלנבי העלייה (והאמת היא שכמעט בכל אזור מרכזי עירוני) ולספור כמה פעמים המנוע כבה והותנע בנסיעה של קילומטרים בודדים - משהו בין 20 ל30 פעמים. בקטע הקצר והמאוד פקוק בין בגין לאחד העם - 10 פעמים. מי שעדיין חושב שאין פה בלאי לאוטו שיבושם לו. גם מי שבאמת מאמין שהוא חוסך ככה דלק. מבחינתי המערכת מיותרת לגמרי , המערכת מפריעה ומאוד מציקה , ביחוד העובדה שזוהי ברירת המחדל ובכל נסיעה חדשה אני נאלץ לנטרל אותה מחדש.

דרך אגב - אשמח לשמוע על מישהו שמשתמש במערכת באופן קבוע והמצבר החזיק לו יותר מ- 20 חודשים.

[Spire]

מי מתנדב לעשות את הניסוי ולחזור לדווח? (הייתי שמח לעשות זאת בעצמי אך אין אצלי S&S).

 

אני לרוב נותן למערכת לעבוד ואני רואה השפעה ניכרת, סביב 10-12%

 

שאני אלך לשבת לבד בחושך כי מתעלמים ממני?

[Doron_Z]

Spire מה אופי הנסיעות שלך? אתה מתגורר ונוהג הרבה באזור המרכז?

[Yossi dashti]

אני אישית נוסע ברכב בן 10 שנים, אבל מנסיעה בכביש בפקקים ליידי אני נתקל באנשים עם המערכת הזו, ובפקק זוחל שבו עוצרים-ממשיכים-עוצרים-ממשיכים בערך 10 פעמים בדקה, המערכת הזאת פשוט מחרפנת להם את כל הרכב. אני פשוט שומע רעשים של הצתה בלתי פוסקים מהרכבים שסביבי, ולפעמים תוך 2 שניות יש כיבוי והצתה מחדש, וחוזר חלילה.

[vadim6385]

הרי ברור לכולנו ששעות מנוע הן פרמטר הרבה יותר רלוונטי לבלאי מאשר קילומטראז'

 

לא מדוייק.

 

בלאי יש גם לתיבת הילוכים, דיפרנציאל, ציריות, מיסבי גלגלים, גלגלים וצמיגים, בקיצור כל מה שבין מנוע לכביש, וזה קורה רק כשהרכב בתנועה.

 

אז ברכב שנוסע על כבישים, הנתון של קילומטראז׳ הוא מאוד רלוונטי.

 

אם זה היה טרקטור או מכונה ניידת שבקושי זזה, והמנוע הוא בעצם זה שמפעיל את כל הציוד (עדיין דרך תיבת הילוכים), אז שם באמת הדרך הנכונה למדוד את זה זה בשעות מנוע.

[GOLF]

שאני אלך לשבת לבד בחושך כי מתעלמים ממני?

 

'צטער. קראתי את ההודעה הראשונה, וישר קפצתי להגיב...

 

10-12% זה לא רע.