התמודדות עם מתנגדת חיסונים במשפחה

[ניקו פ.]

לפני 7 שעות, BoazB11 כתב:

מסכים איתך.

כשאמרתי שיש לה משנה סדורה בנושא, זה כולל גם את הצד המוסרי והחברתי.

טענתה היא שנניח ובנושא הזה היא 'מנצלת' את העדר,

בנושאים אחרים היא תורמת הרבה יותר. מה שנכון ולא אכנס לפרטים.

 

 

אני לא בא לשפוט. כל אחד יכול לעשות מה שבא לו. אנחנו עוד לא בסין

רק קחו בחשבון שיש מחלות בהן לעדר אין משמעות, טטנוס למשל. 

נורא מסקרנים אותי השיקולים של אשתך, בעיקר כי נראה שהיא מבינה שהיא כן לוקחת מידה של סיכון מסוים, אזי מבינה את היתרונות של חיסונים. אז האם פשוט ה"חסרונות" עולים עלה יתרונות בעיניה?

סתם מסקרנות, אתה כמובן לא חייב לפרט. 

[פינדר]

לפני 27 דקות, ניקו פ. כתב:

רק קחו בחשבון שיש מחלות בהן לעדר אין משמעות, טטנוס למשל. 

 

לפני 27 דקות, ניקו פ. כתב:

נראה שהיא מבינה שהיא כן לוקחת מידה של סיכון מסוים, אזי מבינה את היתרונות של חיסונים. אז האם פשוט ה"חסרונות" עולים עלה יתרונות בעיניה?

מתנגדי חיסונים מסמנים את המטרה: חיסון זה רע. אחרי זה מפתחים עבור כל חיסון את הסיבה למה הוא לא הכרחי.

חצבת (המחלה הכי מדבקת שיש)? זו מחלת ילדות קלה ובכלל יש חיסון עדר ואם נדבקים פשוט ניתן ויטמין סי או די בכמויות. אתה בכלל מכיר מישהו שמת מחצבת?

טטנוס (מחלה נדירה ולא מדבקת, אבל קטלנית ונוראית)? זה רק עם נפצעים מברזל חלוד והחיידק בכלל לא שורד בחמצן. מקסימום ניתן ויטמין סי או די בכמויות. אתה בכלל מכיר מישהו שמת מטטנוס?

[BoazB11]

לפני 15 דקות, ניקו פ. כתב:

יש מחלות בהן לעדר אין משמעות, טטנוס למשל. 

כשהבן הגדול נסע פעם ראשונה למזרח (הודו, ויאטנם, תאילנד) החיסון היחיד שעשה באמת היה נגד טטנוס.

בנסיעות הבאות שלו גם על זה הוא ויתר. כיום הוא חי עם משפחתו שם והם לא מחוסנים.

זה שיקול הדעת שלהם ואני סומך עליו ועל זוגתו ולא מתערב להם.

לפני 18 דקות, ניקו פ. כתב:

האם פשוט ה"חסרונות" עולים עלה יתרונות בעיניה?

סתם מסקרנות, אתה כמובן לא חייב לפרט. 

כן, בגדול.

כשהילדים היו קטנים היא הלכה ולמדה 4 שנים רפואה אלטרנטיבית (במכללה מסודרת ומוכרת, לא זוכר את השם)

וגם מחזיקה ספרייה של כמה עשרות ספרים בנושאים האלה של ריפוי טבעי, רפואה סינית וכדו'.

אל תעשיית התרופות ואל הממסד הרפואי היא מתייחסת במעט כבדהו והרבה חשדהו.

בשיחות עם רופאים היא נתקלת בהתחלה בזלזול וכעס על כך שהיא לא הולכת בתלם,

אבל כשהשיחות מתארכות היחס אליה משתנה בעקבות הידע וההבנה שהיא מגלה,

למרות שקשה למצוא רופאים שיסכימו עם הדרך שלה (מעטים כן).

אני יודע שיש התנגדות מערכתית קשה לדרך הזו, וטיעונים כבדי משקל כנגד, חלקם הועלו כאן,

אבל אני סומך עליה במאה אחוז גם בתחום הזה, ונותן לה להוביל בדרכה.

 

 

 

[taranta]

הייתי מנסה את האבא. הוא יכול לאשר לתת חיסון בלי אישור מהאמא.

[יובל .מ.]

לפני 59 דקות, BoazB11 כתב:

כשהבן הגדול נסע פעם ראשונה למזרח (הודו, ויאטנם, תאילנד) החיסון היחיד שעשה באמת היה נגד טטנוס.

בנסיעות הבאות שלו גם על זה הוא ויתר. כיום הוא חי עם משפחתו שם והם לא מחוסנים.

זה שיקול הדעת שלהם ואני סומך עליו ועל זוגתו ולא מתערב להם.

כן, בגדול.

כשהילדים היו קטנים היא הלכה ולמדה 4 שנים רפואה אלטרנטיבית (במכללה מסודרת ומוכרת, לא זוכר את השם)

וגם מחזיקה ספרייה של כמה עשרות ספרים בנושאים האלה של ריפוי טבעי, רפואה סינית וכדו'.

אל תעשיית התרופות ואל הממסד הרפואי היא מתייחסת במעט כבדהו והרבה חשדהו.

בשיחות עם רופאים היא נתקלת בהתחלה בזלזול וכעס על כך שהיא לא הולכת בתלם,

אבל כשהשיחות מתארכות היחס אליה משתנה בעקבות הידע וההבנה שהיא מגלה,

למרות שקשה למצוא רופאים שיסכימו עם הדרך שלה (מעטים כן).

אני יודע שיש התנגדות מערכתית קשה לדרך הזו, וטיעונים כבדי משקל כנגד, חלקם הועלו כאן,

אבל אני סומך עליה במאה אחוז גם בתחום הזה, ונותן לה להוביל בדרכה.

 

 

 

 

לפני 9 שעות, BoazB11 כתב:

מסכים איתך.

כשאמרתי שיש לה משנה סדורה בנושא, זה כולל גם את הצד המוסרי והחברתי.

טענתה היא שנניח ובנושא הזה היא 'מנצלת' את העדר,

בנושאים אחרים היא תורמת הרבה יותר. מה שנכון ולא אכנס לפרטים.

 

 

אם אתה נפגע מהתגובה שלי אני מתנצל, אבל מי שמכיר אותי פה כבר יודע ככה שאני מתנסח אז אל תיקח את זה באופן אישי:

 

בלבול שכל. מזל מאולוהים שמרבית מדינת ישראל מתחסנת אז לא נתקלתם באיזה פוליו (תראה למשל את שכנינו בעזה בחודש האחרון), אבל עובדתית, אישתך טועה.

אגב, לוירוסים קטלניים לא אכפת שאשתך תורמת בנושאים אחרים (מאמין לך בקטע הזה).

אין דבר כזה מכללה מסודרת לרפואה אלטרנטיבית, זה רפואה שלא מוכחת מדעית בגלל זה היא אלטרנטיבית, ורפואה סינית זאת המצאה. תעשיית התרופות מצילה מיליוני בני אדם ברחבי העולם, ואין הגיון כלכלי בחיסונים מבחינת חברות התרופות - עדיף לתת לבן אדם תרופה כל החיים מאשר מנת חיסון בכמה דולרים בודדים.

כמו שרשמתי בתגובה הראשונה - חלקם הגדול של הרופאים לא עוברים "להסכים" כשהשיחה מתארכת, הם מבינים לאיפה זה הולך אז משחררים ומקווים שיהיה לכם בסדר.

מאחל לך ולמשפחתך רק בריאות, גם לבן שבמזרח, אבל לאדם מהרחוב לא מומלץ להסתמך על ההודעה הזה.

כמו שרשם פינדר, מתנגדי החיסונים/תומכי הרפואה אלטרנטיבית למיניהם מסמנים מטרה ועל בסיס זה מגבשים את הדעה שלהם, הם לא חוקרים והולכים עם התוצאה האמיתית.

 

אגב, עצם זה שהיא "מנצלת את העדר" אומר שהיא מבינה שיש צורך בחיסונים ושהם עובדים, אחרת היא לא הייתה מאמינה בעדר.

לפני כשעה, taranta כתב:

הייתי מנסה את האבא. הוא יכול לאשר לתת חיסון בלי אישור מהאמא.

רעיון נהדר, תסכסך בין בני הזוג. זה בדיוק יסדר את המצב.

[taranta]

אם הילד יחיה - כן. אני אדרוש מהאבא. יש סידרי עדיפויות.

 

מכיר משפחה שהילד משותק כי נדבק בפוליו. מה עדיף? סכסוך משפחתי או ילד משותק?

[יובל .מ.]

לדאוג למשפחתך ולשחרר אחרים לחיות איך שבא להם.

אתה יכול להבין מהתגובה שלי לבועז מה הדעה האישית שלי על מתנגדי חיסונים/תומכי רפואה אלטרנטיבית (קרי, אלה שמדברים נגד ספריאל ואז רצים אליו כשצריכים טיפול אמיתי).

[taranta]

כאמור - אם היו הורגים את עצמם, בעיה שלהם. כאן מדובר על התעללות בחסר ישע.

[SlowRide]

אם תמצא איזה פסק הלכה המחייב להתחסן, זה יהיה טוב.

אבל לדעתי הגישה הכי טובה זה לא לריב ולא להתערב. 

[om2]

גם אצלי במשפחה יש כאלה.

מה שמצחיק אותי. שחולים או שצריכים לעבור ניתוח. זה ברור שסומכים על הרפואה (אפשר לתת עידוד מבחוץ ע"י תפילה ותהילים. אני בעד)

אבל למנוע? פתאום יש תירוצים מפה עד מחרתיים למה דווקא פה הרפואה טועה.

 

לדעתי תעזוב את זה.

כנראה לא תצליח לשכנע אותה.

ואם כבר התעקשת. אולי הרב פירר יוכל למצוא לך את האדם הנכון.

[BoazB11]

לפני 55 דקות, יובל .מ. כתב:

לאדם מהרחוב לא מומלץ להסתמך על ההודעה הזה.

אני לא מניף את דגל ההתנגדות, ובטח לא מטיף או ממליץ למישהו להצטרף לגישה הזו.

מנגד אני גם לא מחזיק מהתנהגות עדרית כמשהו מקודש שאין בלתו...

 

לפני 57 דקות, יובל .מ. כתב:

אם אתה נפגע מהתגובה שלי אני מתנצל

לא ברור לי ממה אני אמור להיפגע ועל מה אתה מתנצל.

אני מכיר את כל הדעות נגד (כלומר בעד להתחסן), ועברנו כבר מזמן את כל הויכוחים והדיונים בנושא,

אז ממש לא מצאתי משהו פוגעני בתגובה שלך.

בכל מיינסטרים יש שוליים, ואשתי ואני (מה לעשות...) בהרבה נושאים בוחרים להתנהל בשוליים.

לפני כשעה, יובל .מ. כתב:

בלבול שכל. /...

אין דבר כזה מכללה מסודרת לרפואה אלטרנטיבית,

דווקא יש. https://medicin.org.il/about-us/

והנושא הזה גדול, רחב ומורכב מכדי למצות אותו בשתי מילים - בלבול שכל.

שוב, אני לא נושא הדגל ואין לי ידע מספיק לדיון עמוק בנושא, אז לא אכנס לעובי הקורה כאן.

 

 

 

[יובל .מ.]

לפני כשעה, taranta כתב:

אם הילד יחיה - כן. אני אדרוש מהאבא. יש סידרי עדיפויות.

 

מכיר משפחה שהילד משותק כי נדבק בפוליו. מה עדיף? סכסוך משפחתי או ילד משותק?

קרא את התגובה השנייה של פותש:

"בכל מקרה לא על הפרק לחתוך את הקשר איתם".

אם אראה מישהו מרביץ לילד שלו ברחוב, אתערב. אתערב גם אם אדע בראש שזה יגיע למכות ובלאגנים, מצד שני לא אכפת לי מהבן אדם.

אם אתה רוצה לשמור על קשר, לגרום לסכסוך בין בני הזוג זאת לא הדרך הכי מומלצת, ואני מניח שאם לא היה אכפת להם היו הולכים לכיוון הזה.

[saar5555]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

, ורפואה סינית זאת המצאה.

שעובדת כמה אלפי שנים, משהו כמו 3000..

והיום ניתן לקבל דיקור סיני גם במרפאות של קופת חולים. 

אז לטעון שזאת המצאה נראה לי מעט מוגזם. 

 

ויש דברים שגם המדע לא יודע להסביר. ולאנשים חולים חס וחלילה, יש פתרונות לעתים לא שגרתיים. 

 

אני רק אומר לא להיות כל כך נחרצים. 

 

לפני שעתיים, BoazB11 כתב:

כשהבן הגדול נסע פעם ראשונה למזרח (הודו, ויאטנם, תאילנד) החיסון היחיד שעשה באמת היה נגד טטנוס.

 אני  לתומי חשבתי שחובה להתחסן כשטסים למקומות אקזוטיים. לא ידעתי שזה בעצם רשות.

 

[יובל .מ.]

לפני 19 דקות, saar5555 כתב:

שעובדת כמה אלפי שנים, משהו כמו 3000..

והיום ניתן לקבל דיקור סיני גם במרפאות של קופת חולים. 

אז לטעון שזאת המצאה נראה לי מעט מוגזם. 

 

ויש דברים שגם המדע לא יודע להסביר. ולאנשים חולים חס וחלילה, יש פתרונות לעתים לא שגרתיים. 

 

אני רק אומר לא להיות כל כך נחרצים

לא זה לא.

קודם כל, מה שעשו לפני 3000 שנה לא רלוונטי היום. אתה מבשל את הבשר שלו ולא אוכל אותו ישירות מהפרה, נכון? או את העוף?

דבר שני, הרפואה הסינית זו המצאה מלפני 70-80 שנה:

https://www.facebook.com/share/p/TJxamheBmq2HoZdE/?mibextid=oFDknk

 

דבר שלישי, קופות החולים מצאו דרך לעשות עוד קצת כסף מהצד, זה לא אומר שזה עובד.

 

דבר רביעי, נכון, המדע לא יודע להסביר הכל עדיין.

אבל אם המדע, עם מיליוני הדולרים שמושקעים כל שנה במחקר לא יודע, תהיה בטוח שמומחה מטעם עצמו שקרא מחקר שקר גם לא יודע.

 

לפני 45 דקות, BoazB11 כתב:

אני לא מניף את דגל ההתנגדות, ובטח לא מטיף או ממליץ למישהו להצטרף לגישה הזו.

מנגד אני גם לא מחזיק מהתנהגות עדרית כמשהו מקודש שאין בלתו...

 

לא ברור לי ממה אני אמור להיפגע ועל מה אתה מתנצל.

אני מכיר את כל הדעות נגד (כלומר בעד להתחסן), ועברנו כבר מזמן את כל הויכוחים והדיונים בנושא,

אז ממש לא מצאתי משהו פוגעני בתגובה שלך.

בכל מיינסטרים יש שוליים, ואשתי ואני (מה לעשות...) בהרבה נושאים בוחרים להתנהל בשוליים.

דווקא יש. https://medicin.org.il/about-us/

והנושא הזה גדול, רחב ומורכב מכדי למצות אותו בשתי מילים - בלבול שכל.

שוב, אני לא נושא הדגל ואין לי ידע מספיק לדיון עמוק בנושא, אז לא אכנס לעובי הקורה כאן.

 

 

 

האם מי שלמד במדיסין או מה שזה לא יהיה עבר הסמכה רשמית ומבחן של משרד הבריאות או שמספיק שהמרצה שלו חתם לו?

מחיפוש מהיר במשרד הבריאות, היחידי שמקבל איזה תעודה זה כירופרקט, וגם זה רק אם הייתה לו תעודה בתוקף בשנת 2005. זה לא בדיוק שכל מי שלומד איזה כוסות רוח מקבל תעודה רשמית מפוקחת.

עריכה אחרונה ב-8 בספטמבר על ידי יובל .מ.

[David32]

לפני 1 דקה, יובל .מ. כתב:

קופות החולים מצאו דרך לעשות עוד קצת כסף מהצד, זה לא אומר שזה עובד.

לא רק לעשות עוד כסף, העיקר הוא שאתה נותן סוג של טיפול, ודוחה את הצורך בטיפול מאיש רפואה מערבית (או איך שלא תקראו לרופא מומחה).

לפעמים גם דברים עוברים, ואז בעצם חסכת ביקור "מיותר".

 

סתם כדוגמא, החלק המאוד כואב בפריצת דיסק הוא רק בכמה שבועות הראשונים, אחר כך לאט לאט הגוף מתאחה והכול ניהיה סביל יותר. ככה שבעצם אם דוחים את החולה מספיק, אפשר להעביר אותו ישר למישהו שרק יתן טיפים ותרגילים כדי למנוע פריצה נוספת. 

כדורים נגד כאבים + קצת דיקור פה, קצת כירופרקט שם, וחסכנו על זמן של רופא מומחה.