עצירה במקביל לשדרה

[tinoki]

מעגל תנועה, הנו מעגל בצומת אחד או 4 צמתים שונים?

[Be roo]

החלטת להוסיף שמן למדורה? 😆

[m3x7r3m3]

אם רכב עושה חרקות בכביש נידח ואף אחד לא שומע אותו - האם הוא עשה בכלל חרקות?*

 

* ועוד שאלות תהומיות

[2pac]

לפני 7 שעות, Be roo כתב:

 

טעויות בתמרור קיימות בכל העולם.

אבל אני אשאל שוב, אתה באמת חושב שטעות בתמרור כזו יכולה להתקיים לאורך זמן? תמרור על רמזור שמגדיר פניה שלא קיימת לתוך תנועה נגדית? לא איסור פרסה שבמקום שחייבת להיות, לא הגדרת פניה בתמרור מעט שונה, אלא טעות שיכול להוביל נהג לתאונה קשה?

 

נוסיף על זה שבשביל שהטענה שמדובר בשני צמתים, צריך לא רק לקבל את הטעות, אלא גם את המצב שבו לצומת הראשון לא מוצב רמזור רחוק, ולצומת השני לא מוצב רמזור קרוב.

ונקודה נוספת, בשאר הכיוונים הצומת מסומן קו עצירה, אבל רק בנקודה הזו לא.

 

כלומר, בשביל שהטענה שמדובר בשני צמתים תהיה נכונה צריכים להתקיים 4 מקרים שונים של הצבת תמרורים ורמזורים שגויים/בניגוד להנחיות או חוסר עקביות. אז מי שתכנן את המקום הוא אויל מוחלט, ולא היתה עליו שום בקרה. הוא התכון ליצור שני צמתים רק טעה 4 פעמים. וזה נשמע לכם יותר הגיוני מאשר להודות שטעיתם?

 

האויל המוחלט הוא לא מי שמתכנן את התמרורים אלא מי שמציב אותם. 

יש צומת אחת בתל אביב שביטלו בה את הפניה שמאלה, ושמו תמרור 431, אבל תמרור 429 לא היה להם כח לשים, והשאירו על הכביש את הקו המתעקל שמסמן את הנתיב לפניה שמאלה. גם הסתפקו בחץ אחד בלבד על הכביש לפני קו העצירה. פניתי לעיריה ובמשך חודשים אף אחד לא טרח לתקן את זה, ורק הקניון הסמוך שם על דעת עצמו שלט שהפניה שמאלה אסורה. אז במדינת חלם הכל יכול להיות.

לפני 4 שעות, m3x7r3m3 כתב:

קייסר הגברת צודקת.

 

הרבה יותר הגיוני שזו צומת בודד וגדול, וכל התמרורים מתאימים, מאשר שאלו שני צמתים עם 7 שגיאות.

עדיין המיקום של הרמזור השני לא תקין לדעתי.

למי שמכיר את צומת נמיר רוקח בת"א, הרמזור הרחוק למי שמגיע על נמיר נמצא באמצע הצומת ולא אחרי הצומת, ושם המרחק הוא יותר קטן.

[m3x7r3m3]

לפני 14 דקות, 2pac כתב:

עדיין המיקום של הרמזור השני לא תקין לדעתי.

למי שמכיר את צומת נמיר רוקח בת"א, הרמזור הרחוק למי שמגיע על נמיר נמצא באמצע הצומת ולא אחרי הצומת, ושם המרחק הוא יותר קטן.

 

יש 3 אופציות - בלי רמזור רחוק, רמזור רחוק תלוי על זרוע מהאי תנועה, רמזור רחוק איפה שמצולם.

 

הבחירה באופציה האחרונה נועדה "לחפות" על אנשים כמו שבוקי תיאר שעוצרים באמצע הצומת - ככה הם עדיין יראו את הרמזור הרחוק.

[Be roo]

אתה מדבר על שינוי תמרור קיים ומחיקה לא טובה.

פה מדברים על הצבה מראש. של תמרור שמעולם לא היה צריך להיות שם (תמיד היתה שם תנועה נגדית, מעולם לא ניתן היה לפנות לשם).

ואתה מתעלם מהליקויים הנוספים שהועלו.

 

לא ברורה ההשוואה לצומת נמיר ומה הבעיה עם הרמזור הרחוק ולמה הכוונה ב״אמצע הצומת״. זה בנמיר הרמזור מוצב על אי התנועה בין כיווני הנסיעה? ואילו כאן הוא בעמוד מרחף מעל הנתיב? מה זה משנה ואיך זה קובע שמדובר בשני צמתים?

המיקום של הרמזור השני אולי לא תואם לגמרי את ההנחניות (לא בדקתי), כי יש לפעמים אילוצים ושיקולים אחרים בשטח (מקום, זויות ראיה ובטח עוד כמה שאנחנו בכלל לא מכירים).

 

אתה מוכן לשים על זה כסף?

אם אפנה לעירית ירושלים ואקבל מהם תשובה, תהיה מוכן ״לשלם״?

עריכה אחרונה ב-10 ליולי, 2022 על ידי Be roo

[2pac]

לפני 2 דקות, Be roo כתב:

אתה מדבר על שינוי תמרור קיים ומחיקה לא טובה.

פה מדברים על הצבה מראש. של תמרור שמעולם לא היה צריך להיות שם (תמיד היתה שם תנועה נגדית, מעולם לא ניתן היה לפנות לשם).

ואתה מתעלם מהליקויים הנוספים שהועלו.

 

לא ברורה ההשוואה לצומת נמיר ומה הבעיה עם הרמזור הרחוק ולמה הכוונה ב״אמצע הצומת״. זה בנמיר הרמזור מוצב על אי התנועה בין כיווני הנסיעה? ואילו כאן הוא בעמוד מרחף מעל הנתיב? מה זה משנה ואיך זה קובע שמדובר בשני צמתים?

המיקום של הרמזור השני אולי לא תואם לגמרי את ההנחניות (לא בדקתי), כי יש לפעמים אילוצים ושיקולים אחרים בשטח (מקום, זויות ראיה ובטח עוד כמה שאנחנו בכלל לא מכירים).

 

אתה מוכן לשים על זה כסף?

אם אפנה לעירית ירושלים ואקבל מהם תשובה, תהיה מוכן ״לשלם״?

אני לא מתערב. אני לא יודע איך להגדיר את הצומת הזה, אבל אני טוען שהמיקום של הרמזור השני לא סביר כ"רמזור רחוק".

[Be roo]

אבל על זה הויכוח, לא על הנחיות הצבת רמזורים, אלא על הטענה שמיקום הרמזור קובע אם מדובר בצומת אחד או שניים.

 

ונניח והדיון הוא על סבירות המיקום,על פי איזו הגדרה הוא לא סביר?

אם החליטו להגדיר את המקום כצומת אחד, איפה הם אמורים להציב את הרמזור? 

 

הנה דוגמה דומה, צומת שלמה המלך ושדרות בן גוריות בת״א, לנהגים על שלמה המלך בכיוון דרום (מדובר על צומת רחב בגלל השדרה והזויות של הרחובות)

עריכה אחרונה ב-10 ליולי, 2022 על ידי Be roo

[2pac]

לפני 14 שעות, Be roo כתב:

אבל על זה הויכוח, לא על הנחיות הצבת רמזורים, אלא על הטענה שמיקום הרמזור קובע אם מדובר בצומת אחד או שניים.

 

ונניח והדיון הוא על סבירות המיקום,על פי איזו הגדרה הוא לא סביר?

אם החליטו להגדיר את המקום כצומת אחד, איפה הם אמורים להציב את הרמזור? 

 

הנה דוגמה דומה, צומת שלמה המלך ושדרות בן גוריות בת״א, לנהגים על שלמה המלך בכיוון דרום (מדובר על צומת רחב בגלל השדרה והזויות של הרחובות)

פה רואים את הרמזור. בסרט שפות"ש הראה נהג שנכנס לצומת בנסיעה רצופה לא יכול לראות את הרמזור הרחוק.

[Be roo]

לא ברור לפי מה קבעת זאת, רואים את הרמזור בבירור בהכניסה לצומת.

הנה תמונה מהסרטון ברגע חצית קו העצירה, רואים את הרמזור הרחוק בבירור, רחוק אבל ברור.

 

ואפרופו אילוצים בשטח, בצומת שהזכרתי, יש מפגש של מספר רחובות בזויות שונות, בן גוריון/שלמה המלך/הדסה.

בזוית שבתמונה כאן, נוסעים על בן גוריון מזרחה וניתן לראות לפי הסימון שיש פניה שמאלה. רק שהיא לא לרחוב שלמה המלך שממש משמאל (הוא חד סטרי בכיוון ההפוך), אלא באלכסון להדסה, כך שאת הרמזור הרחוק הנהגים כבר לא רואים בחלק גדול משטח הצומת. 

 

 

זו הסיבה שקוראים לזה ״הנחיות הצבת תמרורים״ ולא חוקים, כי מכירים בעובדה שהמציאות יוצרת לעיתים מצבים שבהם צריך לאלתר ולהתפשר.

אז אולי במקרה של ירושלים האילתור לוקה בחסר, אבל הוא ודאי לא סותר חוק או תקנה, ובטח לא מהווה שני צמתים.

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2022 על ידי Be roo

[2pac]

רואים את הרמזור אם מאוד מתאמצים.

[Be roo]

קודם כל, על פי סרטון קשה לקבוע ״מאמץ״.

שנית, צומת הוא המקום המסוכן ביותר בכביש. נהג המתקרב וחוצה צומת צריך ״להתאמץ״, לשים לב למה קורה סביבו, לזהות את הרמזורים הרלוונטים אליו, את כיווני הנסיעה, לבחור את הנתיב הנכון, לשים לב לכלי רכב אחרים. מי שנכנס לצומת ולא קולט שאינו מזהה את הרמזור הרחוק שלו ולא טורח לאתר אותו הוא נהג רע (מאותם נהגים שנוסעים באדום כי הרמזור שליד התחלף). זה בסדר להתבלבל לרגע, כל עוד מאתרים אותו.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2022 על ידי Be roo

[Keyser Söze]

בתאריך 10.7.2022 בשעה 09:06, Be roo כתב:

... וזה נשמע לכם יותר הגיוני מאשר להודות שטעיתם?

 

לא.

מקבל את הטענה.

נראה שטעיתי.

[Be roo]

עכשיו נשאר רק לשכנע את עירית ירושלים שהם יצרו צומת מבלבל שמצריך תיקון 🤣

[2pac]

לפני 14 שעות, Be roo כתב:

קודם כל, על פי סרטון קשה לקבוע ״מאמץ״.

שנית, צומת הוא המקום המסוכן ביותר בכביש. נהג המתקרב וחוצה צומת צריך ״להתאמץ״, לשים לב למה קורה סביבו, לזהות את הרמזורים הרלוונטים אליו, את כיווני הנסיעה, לבחור את הנתיב הנכון, לשים לב לכלי רכב אחרים. מי שנכנס לצומת ולא קולט שאינו מזהה את הרמזור הרחוק שלו ולא טורח לאתר אותו הוא נהג רע (מאותם נהגים שנוסעים באדום כי הרמזור שליד התחלף). זה בסדר להתבלבל לרגע, כל עוד מאתרים אותו.

נכון. נהג שלא מזהה את הרמזור הרחוק בצומת צריך לעצור מיד עד שיזהה אותו.