עצירה במקביל לשדרה

[Buki]

לפני שעה, sperial כתב:

לי זה נראה כמו שני צמתים

תשמע, זה קצת מעליב 😁

 

4 עמודים אני מסביר שזה לא, מביא תמונות , מעלה וידאו. 

 

אין בשום מקום בארץ צומת מרומזר ללא רמזור בכניסה. 

 

הרמזור שביציאה "מאפשר" לפנות ימינה, אם היית פונה  שם ינינה נגד כיוון התנועה לפי התמרור שעל הרמזור, זה היה נראה לך סביר? רכב שעצר איפה שהרכב האפור עצר מפריע לאלו שבאים משמאל ופונים שמאלה, הוא עומד שם בזמן שיש להם ירוק.

 

לא מדובר בשני צמתים לפי כל הסימנים בשטח.

 

נכון שזה מבלבל ובדיוק בשביל זה פרסמתי. 

[sperial]

מבלבל לחלוטין, איזה מהנדס היה באופסייד (לפי התמונות כאן. זה לא מקום שבו אני מסתובב).

 

אם אתה צודק אז מי שתזמן את הרמזור צריך לחטוף כאפה רצינית, הוא יוצר קונפליקטים מיותרים, והרמזור ה"רחוק" נמצא רחוק מדי. אם אלה שני צמתים אז סימון הצומת השני לקוי לגמרי.

 

דרך אגב - האם שני הרמזורים באמת מתחלפים יחד? ומה התזמון למי שבא משמאל בצומת הראשון?

[Buki]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

-האם שני הרמזורים באמת מתחלפים יחד?

כן.

 

לפני 2 דקות, sperial כתב:

ומה התזמון למי שבא משמאל בצומת הראשון?

לשם לא הלכתי לראות, מהנקודה שעמדתי בה לא ראיתי את הרמזור הזה.

[2pac]

לפני 3 שעות, Buki כתב:

שים לב שנכנסתי בירוק וכמה זמן לקח לי לחצות את הצומת, במהירות 40-50.

 

את הקטע השני התחלתי לחצות בשבריר שניה האחרון של הצהוב.

 

 

לדעתי אלה שני צמתים, כשבצומת השניה שכחו לעשות קו עצירה. את הרמזורים המרוחקים הרי אי אפשר לראות מהצומת הראשון, לכן לא יכול להיות שזה רמזור כפול. יש המון צמתים שמי שתימרר ורימזר אותם כנראה רצה לעשות פיגוע.

 

 

לפני שעה, sperial כתב:

מבלבל לחלוטין, איזה מהנדס היה באופסייד (לפי התמונות כאן. זה לא מקום שבו אני מסתובב).

 

אם אתה צודק אז מי שתזמן את הרמזור צריך לחטוף כאפה רצינית, הוא יוצר קונפליקטים מיותרים, והרמזור ה"רחוק" נמצא רחוק מדי. אם אלה שני צמתים אז סימון הצומת השני לקוי לגמרי.

 

דרך אגב - האם שני הרמזורים באמת מתחלפים יחד? ומה התזמון למי שבא משמאל בצומת הראשון?

זה לא המהנדס. זה הפועלים.

[Buki]

לפני 8 דקות, 2pac כתב:

את הרמזורים המרוחקים הרי אי אפשר לראות מהצומת הראשון

אפשר לראות. קצת רחוק אבל רואים.

 

[2pac]

בתאריך 5.7.2022 בשעה 08:29, Be roo כתב:

יתכן שיש בעיה בתכנון המקום שגורמת לנהגים להתקע באמצע בגלל תנועה שזורמת לאט והשטח הגדול של הצומת. אבל צר לי, לא ברור איך מי שמחזיק ברשיון יכול להגיע למסקנה שמדובר בשני צמתים.

לכל צומת יש שני רמזורים, אחד קרוב לפני הכניסה ואחד רחוק ביציאה. להגיע למסקנה שמדובר בשני צמתים, כשהרמזור הקרוב הוא עבור הראשון והרחוק הוא עבור השני, מראה על חוסר הבנה שאדם שמחזיק ברשיון לא אמור להיות בו, וכן יש לצערי הרבה כאלה על הכביש, לא מפתיע שהיה יותר מאחד.

 

 

הרמזור הרחוק רחוק מדי מכדי להחשב כרמזור שאחרי הצומת. הרי המטרה של רמזור אחרי הצומת זה לבלוט ולהראות למי שעוצר לפני קו העצירה. בצומת הזאת לפי הסרט שפות"ש צירף הרמזור הרחוק לא נראה או בקושי נראה מקו העצירה. יכלו למקם אותו הרבה יותר קרוב אם היו רוצים.

לפני 12 דקות, Buki כתב:

אפשר לראות. קצת רחוק אבל רואים.

 

אולי מגבוה אפשר לראות. בסרטון שצילמת מגובה של מכונית אי אפשר לראות, ואם רואים נהג סביר לא צריך לחשוב שרמזור כל כך רחוק מתייחס לצומת הראשונה. היו צריכים ויכולים למקם אותו באמצע.

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2022 על ידי 2pac

[Buki]

לפני שעתיים, sperial כתב:

אם אתה צודק

אם אני עומד בקו העצירה של הצומת הראשון, אני כבר לא רואה את הרמזור בכניסה, על איזה רמזור אני מסתכל?

 

על הרחוק, נכון? שאחרי הצומת השני.  אין שם משהו אחר. אז איך יכול להיות שאני לא צודק?

[sperial]

בוקי, אולי תתן רפרנס למפות גוגל. לא ברור לי מה יש משמאל למנוף (בפינה השמאלית תחתונה של הצילום). האם יש שם ענף שמשתלב לציר שאותו אתה מצלם? האם הפניה משאלה מאותו ענף מרומזרת, ובאיזה תזמון יחסית לשני הרמזורים שצילמת?

[Be roo]

לפני 8 שעות, 2pac כתב:

הרמזור הרחוק רחוק מדי מכדי להחשב כרמזור שאחרי הצומת

היו ואין הגבלה לגודלו של צומת ,אז גם אין הגדרה למתי רמזור ״רחוק מידי מכדי להחשב כשייך לאותו צומת״.

 

נראה שיש פה תכנון בעייתי.

ועדייםן אין לי ספק שמדובר בצומת אחד. וההוכחה לכך היא סימון הפניה ימינה על הרמזור הרחוק.

לו היה מדובר בשני צמתים, הרי שאין בצומת הרחוק פניה ימינה, ועל הרמזור הרחוק היה אמור להיות חץ ישר בלבד.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2022 על ידי Be roo

[m3x7r3m3]

לפני 12 שעות, Buki כתב:

שים לב שנכנסתי בירוק וכמה זמן לקח לי לחצות את הצומת, במהירות 40-50.

 

את הקטע השני התחלתי לחצות בשבריר שניה האחרון של הצהוב.

 

 

זה בסדר גמור, שים לב שכשהגיע האדום אתה כבר בסיום החלק השני של הצומת.

בדיוק בשביל זה בהגדרה של רמזורים יש זמן מסוים שבו לכולם יש אדום.

 

לפני 12 שעות, sperial כתב:

לי זה נראה כמו שני צמתים, ושעברץ באדום. אבל הסימון בהחלט מבלבל.

 

לט בכל מקום יש רמזור קרוב ורמזור רחוק, נדמה לי שאתה הוא זה ששאל כאן על העדר רמזור רחוק בצומת דולפין.

 

אז אתה טוען שהצומת הראשון רק עם רמזור קרוב, והצומת השני רק עם רמזור רחוק, לאחד יש קו עצירה ולשני אין.

וכמובן שהצודקת - צודקת, וקובעת את המסמר האחרון בארון, התמרור 201 על הרמזור הרחוק מוכיח את זה חד משמעית, אילו אלו שני צמתים, הרי שבצומת השני אין פנייה ימינה ולכן על הרמזור הרחוק היה צריך להיות תמרור 203 ולא 201.

[Buki]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

זה בסדר גמור,

ברור שזה בסדר גמור, נכנסתי בירוק, הצומת פנוי, המשכתי בכיוון נסיעתי ופינית את הצומת.

 

אבל כאמור לא רק אנשים בפורום אלא גם כמה נהגים בשטח התבלבלו שם. 

 

 

 

[2pac]

לפני שעתיים, Be roo כתב:

היו ואין הגבלה לגודלו של צומת ,אז גם אין הגדרה למתי רמזור ״רחוק מידי מכדי להחשב כשייך לאותו צומת״.

 

נראה שיש פה תכנון בעייתי.

ועדייםן אין לי ספק שמדובר בצומת אחד. וההוכחה לכך היא סימון הפניה ימינה על הרמזור הרחוק.

לו היה מדובר בשני צמתים, הרי שאין בצומת הרחוק פניה ימינה, ועל הרמזור הרחוק היה אמור להיות חץ ישר בלבד.

 

 

 

 

זה ישפט על פי מבחן האדם הסביר.

[Be roo]

 

 

מבחן האדם הסביר יהיה רלוונטי אם זה יגיע לבית המשפט כי יקרה משהו בצומת (דו״ח או תאונה), אבל תוכל להיות בטוח שהעובדה שחוקית מדובר בצומת אחד, מבלבל ככל שיהיה, תהיה נקודת המוצא. כלומר קודם כל יפסקו שמדובר בצומת אחד, לאחר מכן ידונו בשאלה כמה הוא מבלבל וכמה אשמה יש להוריד מהנהג הרלוונטי בהתאם למקרה.

[m3x7r3m3]

לפני 4 שעות, Buki כתב:

אבל כאמור לא רק אנשים בפורום אלא גם כמה נהגים בשטח התבלבלו שם. 

 

זו לא אינדיקציה לכלום, כאמור כל יום שאני נוסע לעבודה אני נתקל באנשים שלא מבינים את משמעות התמרור הזה:

 

אז מה נעשה? עד לאן מגיעה התפיסה (ההגיונית ומקובלת בפני עצמה) של "תשתית סלחנית"? לא נצמצם נתיבים אף פעם?

 

לפני 4 שעות, 2pac כתב:

זה ישפט על פי מבחן האדם הסביר.

 

לא, לכל היותר מבחן האדם הסביר (או ליתר דיוק "האדם מן היישוב") יהווה אשם תורם של הרשות.

[Keyser Söze]

קראתי את השרשור, ועל אף ההסברים היפים, אני נוטה שלא להסכים.

צומת מוגדר היטב בחוק, ובהגדרה זו אין התייחסות לסימון קו עצירה, אין התייחסות לרמזור, ובטח שלא לתמרור 201 המוצב מעל לרמזור.

ולכן, ועל פי הגדרת החוק, מדובר בשני צמתים. ההגדרה ולשון החוק אינם משתמעים לשני פנים.

 

נותרנו עם השאלה הרלוונטית (לראייתי), והיא האם הרמזור שנמצא ב-"עומק" תקף לצומת הראשון או השני. אכן, לא ניתן להתווכח שאופן הצבתם מבלבל, בלשון המעטה. לתחושתי, בעיקר בהתבסס על הסרטון, ועל אף הצבת 201 מעל הרמזור שבעומק, אני נוטה לפרש את מצב העניינים כטעות בהצבת 201 במקום 203, וכי הרמזור בעומק מחייב את הצומת השני.

גם אם אני טועה בפרשנותי את מצב העניינים, כנהג שרואה עצמו זהיר ובקיא בתנועה, אני מאמין שאף אני הייתי עוצר לו היה הרמזור אדום.