עצירה במקביל לשדרה

[Buki]

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם הוא היה נכנס כשהצומת פנויה וגם זה סוף ירוק או צהוב

רגע,

עכשיו אני נזכרתי איך זה היה בדיוק. 

 

הוא נכנס לצומת פנויה לגמרי בסוף הירוק או בצהוב. 

 

התקדם לחלק השני של הצומת, ואז ראה אדום ברמזור היציאה. עדיין הצומת פנויה. 

אבל מכיוון שזה מבלבל, הוא כנראה חשב שאלו באמת שני צמתים ועצר במקביל לשדרה. 

עצר והמתין ורק אז הופיע ירוק לתנועה החוצה. 

 

 

[m3x7r3m3]

שזה אומר שלקח לו בערך שנייה או שנייה וחצי לחצות את החלק הראשון של הצומת עד שהוא היה במקביל לאי התנועה, זה הרבה יותר מדי זמן.

ואז הוא פשוט עצר.

 

קשה להבין בהתכתבות אבל זה נשמע לי כמו נהג חששן אחושילינג. רק שלא יעצור פתאום באמצע כביש מהיר.

[Buki]

אם נניח שנכנס בצהוב, זה לא שניה וחצי. אלא פחות. 

[m3x7r3m3]

זמן האור הצהוב כולו זה 3 שניות, משמע הרמזור היה צהוב לפחות שנייה וחצי או שתיים לפני שנכנס לצומת בכלל.

 

לפי כל הסימנים הוא היה צריך לעצור ולא להיכנס לצומת בכלל.

[Buki]

השאלה שלי, זה לא איך הוא נכנס. 

 

אלא העצירה הזו. לדעתי לא תקין שהוא עצר שם. 

ואם כבר עצר היה צריך באפשרות הראשונה להמשיך ולצאת, ולא להמתין לירוק הבא. 

 

אני צודק?

[m3x7r3m3]

אם זו השאלה אז בוא נשנה את השאלה המקורית - נניח שהוא נכנס בירוק מלא, מסיבה כלשהי עצר במקביל לאי התנועה.

 

אז כן, זה כמובן לא תקין שהוא עצר שם, זה אמצע הצומת.

ואין תשובה חוקית טובה - מה היה צריך לעשות אחרי שעצר, כי זה לא משהו מוגדר, אבל דעתי כדעתך, היה צריך לפנות את הצומת בזהירות ולא להמתין שם.

[Boltik]

ואם לרגע הייתם מניחים שאלו 2 צמתים נפרדים, הכל היה מסתדר...

[Buki]

 

שים לב שהרמזור שביציאה הוא ימימה וישר.

 

בחלק השני של הצומת אין אפשרות  ימימה. יש רק ישר. 

 

זאת אומרת הרמזור ביציאה מתכוון לימינה של החלק הראשון כלומר זו צומת אחת. 

[m3x7r3m3]

למה שנניח דבר כזה? זה מנוגד לכל היגיון תחבורתי כלשהו.

[Be roo]

לפני שעה, Boltik כתב:

לדעתי מדובר כאן בשני כבישים חד סטריים נפרדים שיוצרים שני צמתים נפרדים

לפני 11 דקות, Boltik כתב:

ואם לרגע הייתם מניחים שאלו 2 צמתים נפרדים, הכל היה מסתדר...

לא, כי יש רמזור אחד.

 

יש מקרים כאלה בצמתים לא מרומזרים עם שדרה רחבה שמאפשרת לרכב לעמוד באמצע מבלי להפריע, וגם אז יש דילמה אם תמרור ז״ק שמוצב בחלק הראשון תקף גם לשני.

מדובר בצומת אחד, העובדה שיש לי מקום לעמוד בלי להפריע בין לבין לא משנה. ואם אני משאית ואין מקום אז פתאום זה כן צומת אחד? כתלות ברכב שנהגתי בו?

 

 

נדמה לי שיש גם פה ושם צמתים כאלה שקיבלו שני רמזורים נפרדים, אבל אלה המקרים הנדירים.

 

 

נהג אדיוט שיצר מצב הזוי שלתקנות אין עבורו פתרון, כי אף אחד לא ניחש שיקח למישהו שעה וחצי לחצות צומת.

עריכה אחרונה ב-4 ביולי על ידי Be roo

[Boltik]

לפני 13 דקות, Buki כתב:

 

שים לב שהרמזור שביציאה הוא ימימה וישר.

 

בחלק השני של הצומת אין אפשרות  ימימה. יש רק ישר. 

 

זאת אומרת הרמזור ביציאה מתכוון לימינה של החלק הראשון כלומר זו צומת אחת. 

קיבלתי, אז אתם צודקים.

[m3x7r3m3]

לפני 12 דקות, Be roo כתב:

נהג אדיוט שיצר מצב הזוי שלתקנות אין עבורו פתרון, כי אף אחד לא ניחש שיקח למישהו שעה וחצי לחצות צומת.

 

אמרת את זה בצורה קצת יותר בוטה, אבל כן, זה בדיוק זה

[ניקו פ.]

לפני שעתיים, Buki כתב:

כשהוא נכנס , הצומת הייתה פנויה.

 

הוא נכנס בסוף הירוק או בצהוב, עד שהתקדם, היה כבר ירוק לתנועה החוצה. 

אז מה קובע עם אלו שני שני צמתים או אחת?

כשנכנסים לצומת צריך לדעת שאפשר גם לצאת ממנה בזמן ולא רק להיכנס אליה. על זה הוא יכול לקבל דו"ח, לדעתי.

לגבי האורך, אני מכיר צומת שהיא מאוד ארוכה ובהחלט יש מן שדרה באמצע שלה שניתן להמתין בה בבטחה מבלי להפריע לתנועה עד להופעת אור ירוק. 

במקרה הזה אני מניח שהסיבה דומה. היכרות עם הנהג הישראלי שלא יודע לתכנן נסיעה ולכן קודם נדחף ואחר כך חושב אם זה היה חכם או לא. 

לסיכום, לדעתי יש לחכות לאור אדום ולאחר מכן לחצות את הצומת. 

[Buki]

לפני 5 שעות, Be roo כתב:

נהג אדיוט שיצר מצב הזוי שלתקנות אין עבורו פתרון, כי אף אחד לא ניחש שיקח למישהו שעה וחצי לחצות צומת.

עמדתי שם לא יותר מ 6-7 דקות, בזמן הזה היו כ 4 מחזורים מלאים של הרמזורים. 

 

לפחות עוד רכב אחד נעצר כמו  הרכב המצולם והיו עוד כמה שבחוסר החלטיות התעכבו באותה נקודה ואז המשיכו.

 

המסקנה שלי - הבעיה לא בנהג אלא זה מקום מבלבל. הנהגים, כמו חלק מהחברים כאן חשבו שמדובר בשני צמתים. 

[Be roo]

יתכן שיש בעיה בתכנון המקום שגורמת לנהגים להתקע באמצע בגלל תנועה שזורמת לאט והשטח הגדול של הצומת. אבל צר לי, לא ברור איך מי שמחזיק ברשיון יכול להגיע למסקנה שמדובר בשני צמתים.

לכל צומת יש שני רמזורים, אחד קרוב לפני הכניסה ואחד רחוק ביציאה. להגיע למסקנה שמדובר בשני צמתים, כשהרמזור הקרוב הוא עבור הראשון והרחוק הוא עבור השני, מראה על חוסר הבנה שאדם שמחזיק ברשיון לא אמור להיות בו, וכן יש לצערי הרבה כאלה על הכביש, לא מפתיע שהיה יותר מאחד.

 

משתתפי השרשור לא היו במקום, ומהתיאור לוקח לפעמים זמן להבין מה קורה, אבל אדם שנמצא במקום, גם אם הצומת לא שגרתי, אמור לאחר שניה להגיע למסקנה שמדובר בצומת אחד. להתעכב רגע? כן. להגיע למסקנה שגויה, זה ענין אחר.

 

לפחות הם לא באמת סיכנו אף אחד.

 

ואם אתה אזרח אכפתי וחושב שבאמת יש שם בעיה שגורמת לעיכוב, אפשר לפנות לרשות המקומית, אולי איזה שלט שיעזור לנהגים להבין מהר יותר.

עריכה אחרונה ב-5 ביולי על ידי Be roo