שרשור הקורונה של הפורום

[vadim6385]

לפני 16 שעות, Transporter כתב:

אני לא מבין איך 70% מגלאי 60+ התחסנו

ועדיין בכל יום 70% מהחולים הקשים החדשים הם בני 60+

לא חשבתי שהם יעלמו כי צריך שבוע מהחיסון אבל גם לא ציפיתי ש70% מהחולים קשים החדשים יהיו כאלה שכבר רובם חוסנו

 

אם המחלה הייתה משפיעה על כולם בצורה שווה, או שכולם היו נדבקים במידה שווה, היה הגיון בטענה שלך.

 

אבל זה פשוט לא נכון, יש כאלה שחלו ולא ידעו שהם בכלל חלו, יש כאלה שמתו, ויש הרבה בין לבין. ראינו שזה משפיע יותר על אנשים מבוגרים, לכן אתה רואה ש70% חולים הם בני 60 ומעלה. אין קשר למי חוסן ומי לא.

אולי אותם 70% מהחולים בדיוק כלולים בקבוצה שלא חוסנה, או חוסנה חלקית.

[SurfHigh]

@korola

*לא יודע למה התיוג הזה מופיע, לא מצליח להעיף אותו מהנייד*

 

בכל מקרה, מה ההימורים למחר? יוארך או לא? 

לפי דעתי יאריכו ב 6 ימים, עד ראשון שבוע אחרי. 

[Potato]

אני אמור להמר אם בני גנץ יתקפל או לא?

בטח שיתקפל.

 

הימור שלי,אין קנסות והסגר יהיה עד ה 10.02 בערך.

[Transporter]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

 

אם המחלה הייתה משפיעה על כולם בצורה שווה, או שכולם היו נדבקים במידה שווה, היה הגיון בטענה שלך.

 

אבל זה פשוט לא נכון, יש כאלה שחלו ולא ידעו שהם בכלל חלו, יש כאלה שמתו, ויש הרבה בין לבין. ראינו שזה משפיע יותר על אנשים מבוגרים, לכן אתה רואה ש70% חולים הם בני 60 ומעלה. אין קשר למי חוסן ומי לא.

אולי אותם 70% מהחולים בדיוק כלולים בקבוצה שלא חוסנה, או חוסנה חלקית.

 

אני אומר שאם כבר 70% חוסנו

וה 30% שלא חוסנו אני מאמין שלא מסתובבים במסיבות מחתרת בת"א

 

אז משהו לא מסתדר במספרים וקצת מוזר שגם כשאתה רואה את הגרף של  לפני יומיים אתה רואה בו 70% בני 60+

החיסון כבר היה אמור להשפיע בצורה כזאת או אחרת כדי שהם יתפסו 30-40% מהגרף ולא 70%

 

לפני 56 דקות, SurfHigh כתב:

@korola

*לא יודע למה התיוג הזה מופיע, לא מצליח להעיף אותו מהנייד*

 

בכל מקרה, מה ההימורים למחר? יוארך או לא? 

לפי דעתי יאריכו ב 6 ימים, עד ראשון שבוע אחרי. 

 

ברור שיוארך

[sperial]

לא חוסנו 30%. חוסנו בסביבות 10% או קצת יותר*. הוסף את המחלימים, תגיע ל-15-20% מחוסנים באוכלוסיה. ל-30% נגיע בעוד 7-10 ימים. תופעה נוספת, ירידת גיל החולים בכלל והקשים בפרט. קרוב לודאי השפעת הוריאנטים, בעיקר הבריטי. להגיד תודה לתיירות לדובאי. לפניניום או יומיים אפילו האנגלים סגרו את הטיסות מאיחוד האמירויות.

 

*מחוסן הוא מי שחלפו 7 ימים מאז שקיבל את המנה השניה, לכן ההשהיה בין ההיסטוגרמות היפות של החיסונים לבין ירידת התחלואה.

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2021 על ידי sperial

[יבגניפ]

לפני 21 דקות, Transporter כתב:

 

אני אומר שאם כבר 70% חוסנו

וה 30% שלא חוסנו אני מאמין שלא מסתובבים במסיבות מחתרת בת"א

 

אז משהו לא מסתדר במספרים וקצת מוזר שגם כשאתה רואה את הגרף של  לפני יומיים אתה רואה בו 70% בני 60+

החיסון כבר היה אמור להשפיע בצורה כזאת או אחרת כדי שהם יתפסו 30-40% מהגרף ולא 70%

מעבר למה שספריאל כותב לך, ההסקה או הציפיה שלך אינטואיטבית אבל זה לא אומר שהיא נכונה. אחוזים זה לא מספיק. צריך גם מספרים אבסולוטים.

אם, סתם לדוגמא, יש לך פול של מיליון בני אדם, ששבע מאות אלף מהם חוסנו, יש עדיין שלוש מאות אלף שיכולים להיות חולים. ולכן מה שגם בתי חולים וקופות החולים מסתכלים עליו זה כמה חלו מתוך אלו שקיבלו מנה ואחר כך את המנה השניה. 

 

 

[sperial]

להוסיף משהו לדברי יבגני - יש לנו שתי קבוצות גיל בעייתיות: קבוצת הגיל 16-59 עם אחוזי חיסון לא גבוהים, כתוצאה מתעדוף (מוצדק) של יותר מבוגרים, ומאגר הנגיף בילדים עד גיל 16 שכלל אינם מועמדים לחיסון בזמן הקרוב.

 

הוסף לכך את  מתנגדי ופחדני החיסונים ותגיע לרמת חיסון לא מספקת באוכלוסיה.

 

ומשהו שמטריד אותי מאוד - הערב הופיעה בערוץ 12 מנהלת מבצע החיסונים של "מכבי" שרמזה על צפי מחסור קרוב במנות חיסון.

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2021 על ידי sperial

[korola]

כבר כתבתי בעבר, אבל כנראה שזה לא פשוט לצלול לנתונים . 

גם בעבר הקשישים היוו רק 10% מכלל המאומתים, לכן גם אם נחסן את כולם בחיסון שמגן ב 100%

מספרי המאומתים לא ירדו ביותר ה 10% בזכות החיסון , את מספרי המאומתים נתחיל לראות ירודים רק שהחיסון של שאר האוכלוסייה יתחיל לתפוס. 

לעומת זאת , הקשישים מעל גיל 60 תמיד היו בערך 70% מהחולים הקשה, 

לכן מצפים לראות בשלב הראשון את הירידה של הקשישים ממצבת החולים הקשה. 

והשלב הראשון הוא לראות אותם יורדים ממספר החולים הקשה החדשים כל יום.

ואני מקווה שמתחילים לראות את זה כבר עכשיו.

 

 

 

 

 

[sperial]

מה שמשפיע על בתי החולים זה בעיקר החולים הקשים.

 

החולים הקלים מכבידים מאד על רפואת הקהילה (חשוב על מעקב יומי אחר 75,000 חולים בביתם), ועל המשק (מאות אלפי מבודדים, גם בלי סגר).

[korola]

לפני 4 דקות, sperial כתב:

מה שמשפיע על בתי החולים זה בעיקר החולים הקשים.

 

נכון ,  בקרוב נראה את ההשפעה של החיסונים מגיל 60 מעלה , זה יתבטא ישירות האחוז החולים הקשים מתוך המאובחנים.

אם היום יש 200 חולים קשה ביום על 10,000 מאובחנים. 

או 150 חולים קשה חדשים ביום על 7,000 מאובחנים ביום.

אז בזכות ההתחסנות המסיבית של הגיל השלישי , נרד ל 50 חולים קשה חדשים היום על 7000 מאובחנים. 

 

השאלה מה עושים עם זה

 

לפני 4 דקות, sperial כתב:

החולים הקלים מכבידים מאד על רפואת הקהילה (חשוב על מעקב יומי אחר 75,000 חולים בביתם), ועל המשק (מאות אלפי מבודדים, גם בלי סגר).

 

לדעתי זאת תישאר הבעיה שלנו בעתיד הקרוב. 

אם ימשיכו להסתכל על בתי החולים , ויקבעו את המספר 300 חולי קשה או 800 חולי קשה בבתי החולים.

זה יגרור כ-20,000 מאובחנים חדשים ביום מגבלה של המערכת.

אבל יהיה מדובר במעקב אחרי 200,000 חולים פעילים בביתם.. 

 

[sperial]

ואז תהיה אי ספיקה של רפואת הקהילה, אנשים ידרדרו ויגיעו באחור לבתי החולים, יתאשפזו לתקופות ממושכות (הטיפולים שנמצאו יעילים צריכים להנתן יחסית מוקדם, אחרת מאבדים מיעילותם), ונחזור למספרים גדולים של מאושפזים, שיגררו סגרים.

 

אין מה לעשות, גם עם חיסונים יעילים, וגם אם המחקרים יאפשרו חיסון בני 12-16, יהיה צורך בחלק מאמצעי הריחוק החברתי לטווח בינוני (חודשים), ואף ארוך. 

[Transporter]

לפני 44 דקות, יבגניפ כתב:

 

אם, סתם לדוגמא, יש לך פול של מיליון בני אדם, ששבע מאות אלף מהם חוסנו, יש עדיין שלוש מאות אלף שיכולים להיות חולים. ולכן מה שגם בתי חולים וקופות החולים מסתכלים עליו זה כמה חלו מתוך אלו שקיבלו מנה ואחר כך את המנה השניה. 

 

 

נכון

וציינו שהיו 16 כאלה

זה עדיין לא 70% מתוך 1200

לפני 32 דקות, korola כתב:

כבר כתבתי בעבר, אבל כנראה שזה לא פשוט לצלול לנתונים . 

גם בעבר הקשישים היוו רק 10% מכלל המאומתים, לכן גם אם נחסן את כולם בחיסון שמגן ב 100%

מספרי המאומתים לא ירדו ביותר ה 10% בזכות החיסון , את מספרי המאומתים נתחיל לראות ירודים רק שהחיסון של שאר האוכלוסייה יתחיל לתפוס. 

לעומת זאת , הקשישים מעל גיל 60 תמיד היו בערך 70% מהחולים הקשה, 

לכן מצפים לראות בשלב הראשון את הירידה של הקשישים ממצבת החולים הקשה. 

והשלב הראשון הוא לראות אותם יורדים ממספר החולים הקשה החדשים כל יום.

ואני מקווה שמתחילים לראות את זה כבר עכשיו.

 

אנחנו מדברים על חולים קשה לא על מאומתים

גם עדי לאון "מאומת" ויושב בבית ומספר על ארוחות גורמה ששולחים לו

הראו גרף שמראה בצורה מאוד ברורה ש 70% מתוך החולים קשים החדשים עד ל 29.1 היו בני 60+

וגם אמרו ש 70% מכלל ה 60+ סיימו כבר להתחסן

 

 

אז ברור שמבחינה סטטיסטית יכול להיות שבדיוק בזמן הזה אותם 30% שלא חוסנו נדבקו

אבל בגלל ש 70% הרבה יותר גדול מ 30% ציפיתי כן לראות ירידה

ושלמרות שעדיין נראה חולים קשים הם יהיו פחות מ 70%

 

לפי הגרף אמנם יש חולים קשים מתחת ל 60 אבל הם מעטים

אז ברגע שהחיסון באמת ישפיע על ה 60+ אנחנו אמורים לראות מעט חולים קשים חדשים כל יום

מה שיוריד את המספרים משמעותית

 

עריכה אחרונה ב-30 לינואר, 2021 על ידי Transporter

[sperial]

דיברו על 63, אבל מה שיותר חשוב, וזה לא נאמר, הוא על פני כמה ימים הם חלו. האם יום או שבוע או שבועיים. וכמובן המכנה, מספר המחוסנים שמביניהם נלקח המספר.

 

אל תשכח שחולה קשה שמתאשפז נשאר בביה"ח במקרה הטוב שבועיים-שלושה, ויכול להגיע גם לחודשים. משך האשפוז הוא פקטור לא פחות חשוב ממספר המתאשפזים החדשים, כאשר מחשבים את העומס על בתי החולים.

[korola]

לפני 32 דקות, Transporter כתב:

 

נכון

וציינו שהיו 16 כאלה

זה עדיין לא 70% מתוך 1200

 

אנחנו מדברים על חולים קשה לא על מאומתים

גם עדי לאון "מאומת" ויושב בבית ומספר על ארוחות גורמה ששולחים לו

הראו גרף שמראה בצורה מאוד ברורה ש 70% מתוך החולים קשים החדשים עד ל 29.1 היו בני 60+

וגם אמרו ש 70% מכלל ה 60+ סיימו כבר להתחסן

 

 

אז ברור שמבחינה סטטיסטית יכול להיות שבדיוק בזמן הזה אותם 30% שלא חוסנו נדבקו

אבל בגלל ש 70% הרבה יותר גדול מ 30% ציפיתי כן לראות ירידה

ושלמרות שעדיין נראה חולים קשים הם יהיו פחות מ 70%

 

לפי הגרף אמנם יש חולים קשים מתחת ל 60 אבל הם מעטים

אז ברגע שהחיסון באמת ישפיע על ה 60+ אנחנו אמורים לראות מעט חולים קשים חדשים כל יום

מה שיוריד את המספרים משמעותית

 

 

OK , נדבר רק על החולים קשה.

יותר קל לדבר על חולים קשה חדשים כל יום .. כי חולים קשה שנמצאים כבר שבועיים בבתי החולים לא רלוונטית לתחזית שלנו.

אז תראה את הגרפים שמראים לנו שההשפעה כבר מתחילה, או כבר התחילה ב 20/1 בערך.

שים לב שב 20/1 כל יום היו כ-110 חולים קשה חדשים בני 60 פלוס.

ובימים האחרונים המספר שלהם ירד מתחת ל100.

זה עדיין מעט, זה עדיין לא משפיע על ה-1200 המאשפזים, אבל אם המגמה תמשיך אז נראה את זה בהמשך.

 

 

 

 

 

 

[sperial]

עד כמה שהבנתי האשפוזים היום יותר ארוכים בהשוואה לחודשים קודמים, גם זה מאט את הירידה במספר החולים הקשים בסטטיסטיקה.