שרשור הקורונה של הפורום

[tzahico]

לפני 3 שעות, EliC25 כתב:

הבעיה שבנק מרכזי (למשל בנק ישראל) ייצר הרבה כסף על מנת להתמודד עם המשבר הזה, היא שערך המטבע יחלש ותגרם אינפלציה, כלומר סחורה תהיה יקרה יותר וגם ערך השקל לעומת מטבעות זרים ירד.

 

בקצרה - זו הייתה התאוריה הכלכלית עד ל-2008. עודף כסף במשק --> אינפלציה.

 

אממה, הגיע משבר 2008 שמייד אחריו הפד הדפיס עד ל 4.5 טריליון דולר שהוכיחו חד וחלק שניתן (סלח לי על הביטוי) לנגב את התחת עם הספרי כלכלה שנכתבו לפני 2008. הנוסחה הנכונה היא כנראה עודף כסף במשק --> צריכה עודפת --> אינפלציה.

 

לצערי, יש עדיין המון כלכלנים שעדיין טועים ומטעים את הציבור עם המודלים שהיו נכונים לפני 2008, כולל כמה שמות מוכרים מהפייסבוק.

 

עכשיו אנחנו מגיעים לפינה נוספת - אם הפד 'מדפיס' מליארדים של דולרים וקונה איתם נכנסים פיננסיים מה-24 גופים פיננסיים שמקושרים אליו (https://www.newyorkfed.org/markets/primarydealers) וזה לא גורם לשום אינפלציה (פרט למחירי נכסים כמו דיור או מניות - מכיוון שמדובר בהשקעות ולא הוצאות, הם לא נכללים במדד המחירים לצרכן), אז מדוע פשוט לא להדפיס כסף ולתת אותו ישירות לתושבים?

 

המונח המקצועי נקרא MMT - Modern Monetary Theory - ומה שהיה נראה מהלך כלכלי הזוי מבית היוצר של ברני סנדרס ו AOC הופך להיות מבוצע הלכה למעשה ע"י טראמפ ומנושין.

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2020 על ידי tzahico

[korola]

לא הבנתי , אתה טוען שלא הייתה אינפלציה מאז 2008? 

כאילו אתה לא ממש מחובר למציאות.

הבורסות נסקו לגבהים מפחידים.

הנדל"ן בכל העולם המריא לגבהים עצומים.

הבנקים חילקו הלוואות מטורפות , כולם קנו מכוניות חדשות.

 

התיאוריה עבדה מעולה, איפה שהסינים לא התערבו הייתה אינפלציות מחירים יפה מאוד.

הבעיה:

בכל מוצרי הצריכה הסינים החזיקו את המחירים נמוכים , הם פשוט לא העלו את המחירים

ולכן לא הייתה עליית מחירים , אינטרס סיני להחזיק את כל המחירים נמוכים לגמור את כל המתחרים 

זה בדיוק מה שקרה מאז 2008 , כל המפעלים עברו לסין. 

 

בכלכלה יש ביקוש ויש היצע  (גז וברקס), התיאוריה הכללית עד 2008 טענה שאם תחלק כסף לכולם (גז) אז המחירים יעלו כי הביקוש יעלה על ההיצע.

אבל אם הסינים המשיכו לייצר היצע זול , פשוט זרקו לשוק הכל בזול בכמויות בלתי נגמרות. 

אז המחיר לא עלה, לא נהרס שום מודל , פשוט המודל לא חזה את התנהגות הסינים. 

 

ואת זה טראמפ הבין טוב מאוד, ולכן הוא רצה שהסינים יעלו את המחירים או להעלות להם המכס. 

 

 

 

העיקר הכותרת שהגענו לשיא עולמי של 15,000 חולים חדשים ביום. 

מי שכותב את זה לא מבין בהתפרצות מגיפה.

כאילו הגענו לשיא מעכשיו זה הולך לרדת, כאילו 15,000 זה מספר גבוה!!

 

אז לא, 15,000 עולמי זה כלום...

ב 24 שעות האחרונות מתו בעולם  כ-200 אלף אנשים , סתם מקרי מוות רגילים. 

רובם היו בני 70 או 80 פלו ס. 

הבעיה שכל יום הולכים למות כ-200 אלף אנשים בעולם, זה קרה כל שנת 2019 וכל שנת 2018

כל יום מתו 200,000 אנשים בעולם.

אז 15,000 נדבקים ב 24 שעות ??? 

 

הבעיה זה הגידול המעריכי , בעוד 15 יום יהיו כבר 150,000 חולים חדשים ביום.

ו15 ימים אחר כך יהיו 1.5 מיליון חולים חדשים ביום 

וזה מה שמפחיד באמת

אם אחרי פסח כמות המתים היומית מקורונה תהיה זהה כמות המתים הרגילה. 

 

 

 

 

 

 

 

[tzahico]

לפני כשעה, korola כתב:

לא הבנתי , אתה טוען שלא הייתה אינפלציה מאז 2008? 

כאילו אתה לא ממש מחובר למציאות.

הבורסות נסקו לגבהים מפחידים.

הנדל"ן בכל העולם המריא לגבהים עצומים.

הבנקים חילקו הלוואות מטורפות , כולם קנו מכוניות חדשות.

 

חבר, תביא מספרים בבקשה. שים לב לגרף האינפלציה בארה"ב ב-25 שנים האחרונות

https://tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi

לעומת המאזן של הפד - https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm

לעומת כמות הכסף בשווקים - https://fred.stlouisfed.org/series/MABMM301USM189S

 

ולא - מחירי בתים ונכסים (מניות) לא נכנסים תחת נתוני אינפלציה \ מדד מחירים לצרכן. מבוא לכלכלה א'.

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2020 על ידי tzahico

[korola]

https://www.cbs.gov.il/he/subjects/Pages/מדד-מחירי-דירות.aspx

 

הבנתי שאתה צעיר, כי מחירי הדירות היו חלק ממדד המחירים לצרכן,

אבל אז ב 98 נכנסנו למיתון ומחירי הדירות התחילו לרדת (כן יש דבר כזה).

ולא רצו שמדד המחירים לצרכן ירד פשוט עשו שינוי במדד. 

למה לא רצו שמדד המחירים לצרכן ירד, לא יודע.. אולי בגלל ששכר חברי הכנסת היה צמוד למדד.

 

 

 

המשמעות של אינפלציה היא שהכסף שלך שווה פחות.

בגדול דירה ורכב אלו ההוצאות הגדולות ביותר של האזרחים , לכן אם הדירות עלות ומחירי הרכבים (החדשים) עולים 

אז זאת אינפלציה.

 

לגבי ארה"ב , צא ולמד איזה תרגילים הם עושים על מנת שנתוני האינפלציה יהיו נמוכים.

למשל.

אם יש נתון על רכבים: רכב ממוצע עולה 20,000 

ואז אחרי שנה רכב ממוצע עולה 22,000  אבל הוא כולל מערכות אקטיביות.

אז מנכים את המערכות בטיחות האקטיביות שעולות נניח 1000 דולר

ורושמים עלייה רק של 5% ולא של 10%. 

[EliC25]

לפני 2 שעות, korola כתב:

הבעיה זה הגידול המעריכי , בעוד 15 יום יהיו כבר 150,000 חולים חדשים ביום.

ו15 ימים אחר כך יהיו 1.5 מיליון חולים חדשים ביום 

וזה מה שמפחיד באמת

מעניין אם עדיין יהיה אפשרי בכלל לדווח ולעקוב במצב כזה שכמות הנדבקים ככ גבוהה.

כבר עכשיו אנחנו רואים שביומיים שלושה האחרונים משרד הבריאות כמעט ולא מטפטף חקירות אפידימיולוגיות, כנראה כי לא עומדים בעומס. אני מקווה רק שזה לא כי גם ככה כולם נדרשים להיות בבידוד, והם ממש חושבים שזה קורה.

[garicho]

לפני 20 דקות, korola כתב:

הבנתי שאתה צעיר, כי מחירי הדירות היו חלק ממדד המחירים לצרכן,

אבל אז ב 98 נכנסנו למיתון ומחירי הדירות התחילו לרדת (כן יש דבר כזה).

ולא רצו שמדד המחירים לצרכן ירד פשוט עשו שינוי במדד. 

למה לא רצו שמדד המחירים לצרכן ירד, לא יודע.. אולי בגלל ששכר חברי הכנסת היה צמוד למדד.

 

לגבי מדד - זה הגיוני שמה שיהיה במדד זה מחירי השכירות ולא מחירי הדירות. מחיר שכירות זה מה שצריך בשביל שיהיה לך בית לגור בו. מחיר דירה זה השקעה הונית.

[khalil]

הגיוני עד שזה מפסיק להיות הגיוני, בסביבת ריבית 0, מחירי השכירות שיקפו את הריבית 0 שהיתה על המשכנתא, והתשואה היתה נמוכה בצורה חסרת תקדים, משכנתא לא אמורה לעלות 2-3% ריבית, זה לא מצב נורמלי, וזה עיוות את מחירי הנכסים, אותו דבר בחובות של חברות גדולות, רשתות כמו FOX, PROFIT או קופיקס, הציעו מחירים יותר נמוכים משחקנים ותיקים כי הם יכלו לגייס חוב גדול, לשלם ריבית נמוכה, הבעיה עם חוב זה שאתה חייב לשרת אותו בזמנים הטובים והזמנים הלא טובים, והדרך בה כל המשק התמנף (בכל העולם, לא רק בישראל ובכל המגזרים הציבורי, התאגידי והצרכני) היא כאילו לא יהיו ימים רעים, והריבית לא תעלה.

לקחו בועה גדולה ב2008, ובמקום לפוצץ ולבנות על בסיס יציב ניפחו אותה למימדים שפיצוץ שלה זה תרחיש אימים גלובלי, ואז באה הקורונה. 

אנו חיים בזמנים מעניינים.

[tzahico]

לפני 25 דקות, korola כתב:

https://www.cbs.gov.il/he/subjects/Pages/מדד-מחירי-דירות.aspx

 

הבנתי שאתה צעיר, כי מחירי הדירות היו חלק ממדד המחירים לצרכן,

אבל אז ב 98 נכנסנו למיתון ומחירי הדירות התחילו לרדת (כן יש דבר כזה).

ולא רצו שמדד המחירים לצרכן ירד פשוט עשו שינוי במדד. 

למה לא רצו שמדד המחירים לצרכן ירד, לא יודע.. אולי בגלל ששכר חברי הכנסת היה צמוד למדד.

 

בהתאם לתוכן השרשור, אני לוקח את המילה צעיר בתור קומפלמנט. הרי ככה הסיכוי למות מקורונה נמוך יותר.

 

הדיון כאן הוא מהי השפעת 'הדפסת' הכספים על הכלכלה מסביבינו. אין קורלציה בין אינפלציה (בהגדרה הנוכחית - לא בהגדרה שהייתה נכונה בישראל לפני 22 שנה) לבין כמות הכסף בשוק או שווי הנכסים תחת מאזן הפד.

 

לעומת זו, וייתכן שזו כוונתך, יש קורלציה בהרבה יותר גבוה בין כמות הכסף בשוק (ומאזן הפד) למחירי המניות והנכסים - אבל אלו לא נכנסים לנתוני האינפלציה הרשמיים. זה גם מה שרשמתי בהודעה המקורית.

[garicho]

לפני 7 דקות, khalil כתב:

הגיוני עד שזה מפסיק להיות הגיוני, בסביבת ריבית 0, מחירי השכירות שיקפו את הריבית 0 שהיתה על המשכנתא, והתשואה היתה נמוכה בצורה חסרת תקדים, משכנתא לא אמורה לעלות 2-3% ריבית, זה לא מצב נורמלי, וזה עיוות את מחירי הנכסים, אותו דבר בחובות של חברות גדולות, רשתות כמו FOX, PROFIT או קופיקס, הציעו מחירים יותר נמוכים משחקנים ותיקים כי הם יכלו לגייס חוב גדול, לשלם ריבית נמוכה, הבעיה עם חוב זה שאתה חייב לשרת אותו בזמנים הטובים והזמנים הלא טובים, והדרך בה כל המשק התמנף (בכל העולם, לא רק בישראל ובכל המגזרים הציבורי, התאגידי והצרכני) היא כאילו לא יהיו ימים רעים, והריבית לא תעלה.

לקחו בועה גדולה ב2008, ובמקום לפוצץ ולבנות על בסיס יציב ניפחו אותה למימדים שפיצוץ שלה זה תרחיש אימים גלובלי, ואז באה הקורונה. 

אנו חיים בזמנים מעניינים.

 

לא אמרתי מילה לגבי כל הנושא הכלכלי מסביב. רק לגבי העובדה שיש הגיון בלהשתמש במחירי שכירות ולא במחירי קניית דירה. 

[korola]

לפני 3 דקות, khalil כתב:

 

אנו חיים בזמנים מעניינים.

 

תיזהר עוד יטיחו בך שאתה נהנה מזה.

 

לפני 19 דקות, EliC25 כתב:

מעניין אם עדיין יהיה אפשרי בכלל לדווח ולעקוב במצב כזה שכמות הנדבקים ככ גבוהה.

כבר עכשיו אנחנו רואים שביומיים שלושה האחרונים משרד הבריאות כמעט ולא מטפטף חקירות אפידימיולוגיות, כנראה כי לא עומדים בעומס. אני מקווה רק שזה לא כי גם ככה כולם נדרשים להיות בבידוד, והם ממש חושבים שזה קורה.

 

זה בדיוק מה שעומד מאחורי הרעיון של איכון סלולארי.

תחשוב על מאגר מידע ענק, כל 10 דקות חברות הסלולאר מעבירות לdata base  את המיקום של כל המכשירים הסלולארים. 

המידע נשמר 60 יום אחורה.

ברגע שמתגלה חולה, הוא נותן את מספר הטלפון שלו ואוטומטית נשלחת הועדת SMS לכל הטלפונים שהיו לידו ב 14 יום האחרונים. 

 

אף אחד לא הולך לפרוץ לטלפון, אף אחד לא הולך לעקוב אחרי אנשים ,  אף אחד לא הולך להקשיב לשיחות.

לפחות לא בשלב זה.

כל מה שהולכים לעשות זה לאסוף נתונים בדיוק כמו שגוגל עושה כל הזמן לצורך שליחת פרסומות.

אז עבור פרסומות זה סבבה וכולנו לוחצים מאשר שמפעילים טלפון חדש או מאשרים שימוש בגוגל.

 

אבל עבור שליחת SMS אם היינו ליד חולה קורונה.. זה כבר לא 

 

 

[tzahico]

לפני 6 דקות, khalil כתב:

לקחו בועה גדולה ב2008, ובמקום לפוצץ ולבנות על בסיס יציב ניפחו אותה למימדים שפיצוץ שלה זה תרחיש אימים גלובלי, ואז באה הקורונה. 

אנו חיים בזמנים מעניינים.

 

ועכשיו כל התאגידים רוצים Bailouts מטראמפ למרות שבמהלך כל השנים האחרונות הם היו עסוקים בלשרוף את המזומנים שהם הרוויחו על קניית מניות עצמית ופמפום ערך המניות שלהם - שלפיו ההנהלות הבכירות מתוגמלות.

 

אם טראמפ ינהל איתם מו"מ כאילו ממשלת ארה"ב היא העסק הפרטי שלו, אז אנחנו יכולים לראות דברים מאוד מעניינים בקרוב.

[ChemGuy85]

לפני 59 דקות, khalil כתב:

הגיוני עד שזה מפסיק להיות הגיוני, בסביבת ריבית 0, מחירי השכירות שיקפו את הריבית 0 שהיתה על המשכנתא, והתשואה היתה נמוכה בצורה חסרת תקדים, משכנתא לא אמורה לעלות 2-3% ריבית, זה לא מצב נורמלי, וזה עיוות את מחירי הנכסים, אותו דבר בחובות של חברות גדולות, רשתות כמו FOX, PROFIT או קופיקס, הציעו מחירים יותר נמוכים משחקנים ותיקים כי הם יכלו לגייס חוב גדול, לשלם ריבית נמוכה, הבעיה עם חוב זה שאתה חייב לשרת אותו בזמנים הטובים והזמנים הלא טובים, והדרך בה כל המשק התמנף (בכל העולם, לא רק בישראל ובכל המגזרים הציבורי, התאגידי והצרכני) היא כאילו לא יהיו ימים רעים, והריבית לא תעלה.

לקחו בועה גדולה ב2008, ובמקום לפוצץ ולבנות על בסיס יציב ניפחו אותה למימדים שפיצוץ שלה זה תרחיש אימים גלובלי, ואז באה הקורונה. 

אנו חיים בזמנים מעניינים.

 

פוסט מעניין מאוד. 

 

תהליך דומה קרה גם ברמת הפרט. אנשים לקחו הלוואות עתק בשביל לממן סגנון חיים שהרוב לא יכולים להרשות לעצמם כגון מכוניות חדשות, טיסות לחו"ל, מסעדות, שיפוץ דירות ועוד. 

 

כאשר המשכורת נכנסה כל חודש היה אפשר להתגלגל. 

 

עכשיו באה הקורונה, המשק (בכל העולם) לחץ ברקס מלחמה ואנשים מצאו את עצמם ללא משכורת וללא חסכונות. 

 

שלחו אותם לקבל אבטלה. הבעיה היא שהרוב לא יודעים שאבטלה לא מקבלים על 100% מהמשכורת, קיימת תקרה ויש המון פרמטרים כגון גיל, מצב משפחתי, מספר ילדים. 

 

אדם היה רגיל לקבל 15,000 - 20,000 שקל בחודש פתאום מוצא את עצמו עם 7,500 ברוטו. עכשיו לך תחייה על זה. 

 

מי יודע כמה זמן הסיפור ימשך ומי יודע אם מקום עבודה שלו בכלל יהיה קיים כאשר האבק ישקע. 

 

בהחלט זמנים מעניינים מאוד. 

לפני 48 דקות, tzahico כתב:

 

ועכשיו כל התאגידים רוצים Bailouts מטראמפ למרות שבמהלך כל השנים האחרונות הם היו עסוקים בלשרוף את המזומנים שהם הרוויחו על קניית מניות עצמית ופמפום ערך המניות שלהם - שלפיו ההנהלות הבכירות מתוגמלות.

 

אם טראמפ ינהל איתם מו"מ כאילו ממשלת ארה"ב היא העסק הפרטי שלו, אז אנחנו יכולים לראות דברים מאוד מעניינים בקרוב.

 

איזה משא ומתן. הוא יתן להם bailouts כמו פודל. חכה ותראה. 

עריכה אחרונה ב-18 למרץ, 2020 על ידי ChemGuy85

[Legend]

מכיוון שאנחנו בפורום רכב,

מה לדעתכם יהיה המצב עם רכבי הליסינג?

יכול להיות שבעוד כמה חודשים כמות גדולה של רכבים תחזור למגרשים?

 

[covid19]

ני האו חבר'ה,

עליתי לארץ לא מזמן, עם קשרים בכל העולם, 

הקיצר, איך שוב אתם מתווכחים על בנקים ומשכנתאות? 

יצאתם מהבית היום? לא יכולתם להתאפק? מצויין. אני מחכה לכם. 

[Blaz00r]

איטליה היום - 4,207 חולים חדשים, 475 מתים. פשוט מטורף מה שהולך שם.