מיתון כלכלי ? מישהו מרגיש משהו ?

[asafasraf]

אני מכיר כמה עשרות. כולל חוזרים בתשובה, קרובי משפחה שהתחזקו, יוצאים בשאלה שנבעטו מהמשפחה שלהם פחות או יותר. כל מיני.
אבל שוב, מה זה משנה לעניין הסטטיסטיקה?
50% מהגברים לא עובדים.
לדעתך זו לא בעיה?

סליחה, טעות שלי. עדיין, אחוז הנשים החרדיות גבוה מאחוז הנשים העובדות בכלל האוכלוסיה.
ומה יש לכבודו להגיד על 60% מהנשים שבמגזר הערבי שלא עובדות? זו לא בעיה? ברור שכו, וצריך לטפל בשתיהן על ידי תמריצים, ולא טענה מופרכת כמו ״90% מהחרדים לא עובדים״.

[Night Driver]

לפני 33 דקות, יבגניפ כתב:

אבל שוב, מה זה משנה לעניין הסטטיסטיקה?

50% מהגברים לא עובדים.

לדעתך זו לא בעיה?

כל זמן שהם מחזיקים את עצמם למה שזו תהיה בעיה?

 

סתם דוגמא, מפרנסת חרדית עורכת דין שבעלה לא עובד מול עובד שכר מינימום שאשתו עובדת 3 שעות ביום בניקיון. באיזה בית יחיו יותר טוב?

 

 

[asafasraf]

אני חושב שהכי הוגן שהכסף ילך לטובת דברים שמשרתים את ככל הציבור ולא קבוצות ספציפיות, בין אם זה חובבי תיאטרון בני 80 ובין אם זה תלמידים בכולל. 
לאפשר לאדם נכה להתקיים בכבוד וברמת חיים גבוהה מועיל לכלל החברה, אבל כמה חבר'ה עם כובעים וחליפות שיושבים וקוראים ספרים כל היום במקום ללכת לעבוד? תלוי את מי שואלים. 
 

כל אחד משני חרדים מוגדר עני, כי רמת השכר במשק שלנו היא שקובעת מי עני ומי לא.
החרדי, בגלל הסתפקותו במועט, בתוספת העובדה שאינו נדרש לאייפון/ שירותי כבלים/ אינטרנט/ בגדי מותגים/ אחזקת רכב וכו׳ אינו נדרש לאותו סכום כסף שאני נדרש בכדי לחיות.
שוב, הנכים היו כדוגמא לציבור שצריך לתת לו תקציבים ובתגובה לאלה שכועסים שהמדינה מבזבזת כסף לטובת רשת סוציאלית.
בנוגע לחלוקת הכסף- בשביל זה יש ממשלה וקואליציה שיחליטו על סדרי עדיפות.
מבחינת החרדי, אין לו שום רצון שהכסף שלו יממן את הבימה, את תאגיד כאן (שמשדר בשבת רחמנא ליצלן), אגודות ספורט וכו׳, אבל הוא לא מתלהם כמו חלק מהאנשים בשרשור ואומר ״למה שהכסף של המיסים שלי יילך למטרות שהן נגד האמונה שלי״.

כל זמן שהם מחזיקים את עצמם למה שזו תהיה בעיה?
 
סתם דוגמא, מפרנסת חרדית עורכת דין שבעלה לא עובד מול עובד שכר מינימום שאשתו עובדת 3 שעות ביום בניקיון. באיזה בית יחיו יותר טוב?
 
 

גם אם הסיטואציה היתה הפוכה, רוב הסיכויים שהחרדי (בתפיסתו) יהנה יותר והלוואי עלינו שנדע להעריך ולפעמים להסתפק במועט ולא לקפוץ מעל הראש.

[David32]

לפני 5 דקות, asafasraf כתב:

אבל הוא לא מתלהם כמו חלק מהאנשים בשרשור ואומר ״למה שהכסף של המיסים שלי יילך למטרות שהן נגד האמונה שלי״.

 

דנו בזה כבר בנושא הכפייה הדתית...

[pooh-bear]

לפני 32 דקות, מרק10 כתב:

 

רוב משרדי הממשלה והעיריות אם לא כולם עברו לעבוד רק עם קבלנים חיצונים. חבר טוב שלי הינו בעל חברת ניקיון/אחזקה/אבטחה עם חוזה לכמה שנים לביצוע עבודות ניקיון במשרדי רשות המיסים/תעסוקה/משרד הפנים והמידע שקיבלתי ממנו  הוא כזה שהמצב אצלם קשה כי פשוט אנשים לא רוצים לעבוד בניקיון ועוזבים לאחר חודש-שלושה חודשים.  רוב העובדים הם אתיופים או עולים "חדשים" מאוקראינה/בוכרה/גיאורגיה/רוסיה בעלי אשרת עבודה B1 ולא אף עובד ישראלי "מקורי". גם אלה שאינם אזרחי מדינת ישראל מעדיפים לעבוד בחצי חינם/רמי לוי בתור קופאים או בסידור סחורה כי זה יותר קל.

 

לסטודנטים שרוצים לעבוד בהחלט יש עבודה. ראה מקבץ קטן של 216 עבודות בתחום השרותים רק באיזור דן עם כול התנאים הסוציאלים לפי חוקי מדינת ישראל.

 

משרות בדן - שירות התעסוקה.pdf 629.98 kB · 2 downloads

 

אנשים לא רוצים לעבוד במשרת דד-אנד בחברת קבלן עם 0% סיכוי לקידום או שיפור תנאים ו-100% סיכוי ליחס כאילו הם אוויר (במקרה הטוב) או כאילו הם אשפה (במקרה הרע). אני בשוק! לא יכול להיות!😱

מסכן החבר, באמת. לא יכול למצוא עובדים ישראלים מסורים בשכר מינימום, אז הוא נאלץ להעסיק אתיופים או "עולים חדשים". נורא, ממש נורא. מה שאנשים צריכים לעבור היום.

 

צ'מע, הנה הצעת יעול בחינם: שיעלה להם את השכר. יש מצב שזה יעזור. אם לא להביא עובדים, לפחות לשפר את הסיכוי שהטובים (או הפחות גרועים) מהקיימים ישארו.

רוצה עוד הצעת יעול בחינם? שיציע להם אופק קידום. כלשהו. לפחות שיפור בשכר עם הזמן.

מה הסיכוי שזה יקרה?

 

הקוזאק הנגזל, מהדורת 2020.

[Gosser1860]

לפני כשעה, asafasraf כתב:

אני מסכים שצריך לעשות התאמות, אין בכלל ספק, אבל להשתלח בדמגוגיה של שקל עשרים ולספר ש-90% מהחרדים לא עובדים זה פשוט לא נכון.

 

לפני 16 דקות, Night Driver כתב:

כל זמן שהם מחזיקים את עצמם למה שזו תהיה בעיה?

 

סתם דוגמא, מפרנסת חרדית עורכת דין שבעלה לא עובד מול עובד שכר מינימום שאשתו עובדת 3 שעות ביום בניקיון. באיזה בית יחיו יותר טוב?

 

עונה לשניכם, אמנם אחוז הנשים החרדיות שעובדות דומה/קרוב לכלל האוכלוסיה (היהודית אאל"ט) וכך גם כ-50% מהגברים החרדים אך הפערים בהכנסות ממיסים (ישירים) מהמגזר החרדי נמוכים, ואני מקווה שאתם יושבים, פי 3 פחות(!) מהאוכלוסיה היהודית (אאל"ט). נתונים אפשר לראות בדיון הפוליטי השכן.

אז נכון שהם "מחזיקים את עצמם". כלומר זה לא נכון, הם נשענים רבות על המגזר היצרני יותר (זה שמכניס יותר כסף לקופת המדינה) אבל הם לא רעבים (בממוצע) לפת לחם.

 

אז נכון, 90% לא עובדים זו דמגוגיה. וכנראה שעדיף לילד הממוצע את הבית עם העורכת דין מאשר זה עם ה3 שעות ביום ניקיון (מבחינה כלכלית לפחות). אבל, אי אפשר להתעלם שמדובר במגזר שחולק הרבה (הרבה) פחות בנטל. 

למה אנחנו מתרכזים בחרדים ולא בערבים או בבדואים? כי החרדים כביכול אמורים להיות "אחים". או לכל הפחות להחזיק תת קבוצה כלשהי של ערכים ועקרונות שעליהם אפשר להחזיק את המדינה. כלומר, איזשהו בסיס משותף (תודה ל @יבגניפ על החידוד). אבל אם אח אחד משלם (וחלק משלמים ברצון ובשמחה, אני בטוח) כדי שאח אחד יוכל להיות "עני מבחירה" יש כאן עיוות של המציאות אותה רצו מקימי המדינה ליצור (איזושהי קבוצה קטנה של תורתו אומנותו, והשאר לצבא/שירות לאומי/שוק העבודה).

 

לפני 11 דקות, asafasraf כתב:

אבל הוא לא מתלהם כמו חלק מהאנשים בשרשור ואומר ״למה שהכסף של המיסים שלי יילך למטרות שהן נגד האמונה שלי״.

 

איך אתה יודע?

[asafasraf]

אתה ראית הפגנה של חרדים/ תלונה של חרדים שעובדים וכועסים שהכסף שלהם הולך לממן את הבימה? לא.
לעומת זאת, ישנה מנטרה קבועה שהחרדים= טפילים שלוקחים את המיסים של כולם.

[hans]

טוב, השלמנו פעמיים את הסיבוב של חרדים-היטלר-אימא׳שך,

אז ברשותכם אקפוץ רגע לאנקדוטה מעניינת שאשכרה קשורה לכותרת השרשור -

 

קפצתי לחמותי שתחיה בסופ״ש. יש לה כמה צימרים, זה מה שהולך בסביבה.

במהלך יומיים וקצת הטלפון של ההזמנות לא חדל לצלצל, כולל בשעות הזויות כמו 22:00 ביום שישי.

אשכרה טלפון כל 15 דקות. לא ראיתי הסתערות כזאת גם בשיא העונה.

 

יכול להיות שזה היה סתם גליץ׳ במטריקס / אנומליה, אבל אם לא, יש פה תופעה מעניינת שאפשר להסביר באלף דרכים שונות - בלי שום סדר מסוים:

- לאנשים יש כסף

- לאנשים אין כסף אבל הם חייבים להתאוורר ויהי מה, יעלה כמה שיעלה

- אנשים עדיין ממשיכים באותו הלך רוח של ״מגיע לי חופשה בחו״ל פעמיים בשנה״ אבל אין טיסות אז מסתערים על מה שיש בארץ

- הזפטה תגיע באיחור

- וכיו״ב

 

[EliC25]

לפני 2 שעות, asafasraf כתב:

גם באירופה יש התקדמות של חלק מהפליטים, ועדיין, אחוזי הפשיעה והאלימות בחלקים לא קטנים של אירופה (לדעתי גרמניה היא היוצאת מהכלל) גבוהה משמעותית אצל הפליטים.

אתה בהחלט צודק לגבי זה, ויותר גרוע מכך זה שיש גטאות ושכונות לפליטים ולמיעוטים במדינות מסויימות, בעיקר סביב ערים מרכזיות כמו פריז וברלין, והמשטר לא מתעסק שם במה שקורה בגלל שהם כבר באוטונומיה משלהם.

[ChemGuy85]

לפני 4 שעות, hans כתב:

 

 

קפצתי לחמותי שתחיה בסופ״ש. יש לה כמה צימרים, זה מה שהולך בסביבה.

במהלך יומיים וקצת הטלפון של ההזמנות לא חדל לצלצל, כולל בשעות הזויות כמו 22:00 ביום שישי.

אשכרה טלפון כל 15 דקות. לא ראיתי הסתערות כזאת גם בשיא העונה.

 

 

כל שנה מאות אלפים היו בורחים לחו"ל. מספיק ש-5% מהם ירצו לצאת לנופש בארץ על מנת לגרום לתופעה שתיארת.

 

הנתונים החשובים הם נתוני הביטוח הלאומי לגבי מספר המובטלים במשק. נראה כמה אנשים נספגים חזרה בשוק העבודה.

[Night Driver]

לפני 6 שעות, Gosser1860 כתב:

עונה לשניכם, אמנם אחוז הנשים החרדיות שעובדות דומה/קרוב לכלל האוכלוסיה (היהודית אאל"ט) וכך גם כ-50% מהגברים החרדים אך הפערים בהכנסות ממיסים (ישירים) מהמגזר החרדי נמוכים, ואני מקווה שאתם יושבים, פי 3 פחות(!) מהאוכלוסיה היהודית (אאל"ט)

כי כשמרוויחים וצורכים פחות משלמים פחות מיסים.

 

אצלנו אנחנו בוכים שמ 20 אי אפשר לחיות כמו בני אדם כשהם חיים טוב על קצת יותר מחצי מזה כולל לחסוך ולטייל (וחרדים מטיילים לא מעט. פשוט טיול אצלהם זה טיול אמיתי בטבע ומקסימום לינה במקום של מאות בודדות של שקלים לכל המשפחה והם נהנים מזה לא פחות ממה שאנחנו ממלון יוקרה בחו"ל).

 

צריך להבין שכל ניסיון לתח את המערכת הכלכלית של משפחה חרדית לפי אמות המידה שלנו הוא פשוט שגוי.


לגבי אחים ובסיס משותף אני לא יודע מה איתך אבל אצלי האח שלי והשותף שלי זה אותו אחד שנלחם לצידי, עובד איתי, אני פוגש אותו ברחוב ווחי איתי. לא אכפת לי אם יש לו זקן וכיפה או גלאביה וכאפיה (ויש משניהם).

[rev-Match]

לפני 7 שעות, pooh-bear כתב:

 

 

 

צ'מע, הנה הצעת יעול בחינם: שיעלה להם את השכר. יש מצב שזה יעזור. אם לא להביא עובדים, לפחות לשפר את הסיכוי שהטובים (או הפחות גרועים) מהקיימים ישארו.

רוצה עוד הצעת יעול בחינם? שיציע להם אופק קידום. כלשהו. לפחות שיפור בשכר עם הזמן.

מה הסיכוי שזה יקרה?

 

 

הסיכוי שזה יקרה שווה לסיכוי שהוא יזכה במכרז.

 

כל שקל נוסף שהוא יתן לעובדים הוא צריך לתמחר במכרז, עם התנאים שאתה מציע הוא יפסיד במכרז.

צריך להבין שאנשי הכספים במשרדי הממשלה מסתכלים רק על המחיר סופי - הזול ביותר זוכה.

זאת הסיבה שכל שירותי המדינה נראים כמו שהם נראים.

 

השיטה הזאת מקוממת מכיוון שאף אחד לא מסתכל על ההוצאה המצטברת לאורך השנים , על התוספות שמשלמים לאותם קבלנים על "אקסטרות" שמלכתחילה היו צריכות להיות כלולות בחוזה ואף אחד לא שם לב שהם לא שם.

 

קדנציות מסתיימות וכולם רוצים שהדברים הגדולים יקרו בקדנציה שלהם מה שמוביל ל"מהר מהר וזול זול"

 

[Night Driver]

לפני 4 דקות, Dimo כתב:

על התוספות שמשלמים לאותם קבלנים על "אקסטרות" שמלכתחילה היו צריכות להיות כלולות בחוזה ואף אחד לא שם לב שהם לא שם.

שמים לב טוב.

 

זו פרקטיקה ידועה במכרזים. או שמכניסים פריט בכמות גדולה כשיודעים שלא יצטרכו אותו ומי שיודע (או שעלה על זה או שאמרו לו) נותן עליו מחיר הפסד ובסך הכל הוא הכי זול או ש"שוכחים" כמה דברים שכל חד עין ישים לב שצריך וכשיבואו איתם כחריג יתקע מחיר.

[rev-Match]

השיטה הזאת מוכרת לי לא סתם רשמתי את זה.

ההנהלה של המשרדים האלה מודעת  היטב לבעיה ו"פועלת" לצמצום רק שבפועל אין שינוי , כנראה שאיפשהו בשרשרת יד לוחצת יד.

עריכה אחרונה ב-18 למאי, 2020 על ידי Dimo

[Night Driver]

אתה יכול למחוק את הכנראה.