Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

רשמית: טסלה בישראל


PriceDevil

פוסטים מומלצים

  • תגובות 6.2 אלף
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

לפני 3 שעות, Uri-G כתב:

בהחלט מתאים לשימוש כרכב ראשי, כל עוד אתה אדם שלא עושה טיולים ארוכים כל שבוע-שבועיים. אבל אם אתה כזה מאוד יתכן שהחסכון בדלק מצדיק קניה של lr

חברים, זוהי בסבירות גבוהה עצת אחיתופל. 

זה רק עניין של זמן עד שהמדינה תבקש להתחיל לכסות את הבור התקציבי שנוצר מאובדן מיסוי הבלו מרוכשי חשמליות. 

 

רק שתבינו את גודל הבור: נניח שיש היום עשרת אלפים בעלי רכבים חשמליים בישראל, כשכל אחד מהם שילם בעבר ממוצע של 10 אלף ש"ח לשנה על דלק, כלומר, בסביבות 5000 שקלים לשנה מס בלו למדינה. אם נכפיל 10 אלף בעלי רכבים חשמליים באובדן של 5000 ש"ח לשנה, מקבלים אובדן הכנסות של 50 מיליון ש"ח לשנה הקרובה (וזה מצטרף לאובדן ההכנסות הכבד ממיסוי קנית הרכב עצמו). מעריך ששנה הבאה מספר בעלי החשמליות בישראל יכפיל או ישלש עצמו, כך שאובדן ההכנסות מאובדן מס הבלו יגיע ל 100-150 מיליון, ושנה לאחר מכן שוב יכפיל או ישלש עצמו (ופה מדובר כבר על אזור החצי מיליארד שקל לשנה אובדן הכנסות).

 

אם ישראל תמסה את הרכבים החשמליים רק בגובה מס הבלו, עלות הנסועה ברכב חשמלי תקפוץ לאזור ה 70% מעלות ברכב דלק (50% גובה מס הבלו + 20% עלות החשמל). 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 דקות, noam23 כתב:

הגיע הזמן להפסיק עם הפיקציה שרוכשי טסלה צובאים על תחנות הסופרצ'אג'ר בשל החשמל בחינם. אתם לא מדברים כאן על בעלי פיאט פנדה או קאיה פיקנטו, אלא על אנשים שהשכיבו קרוב לרבע מיליון ש"ח על רכב חדש, רובם הגדול אנשים מבוססים מאוד (ועוד כמה משוגעים בודדים שמוכנים להקריב את העתיד הכלכלי שלהם עבור חוויה מוטורית).  אז פעם ב... כשהם נוסעים לאילת, ממש לא ישגעו את המשפחה עם עצירה ארוכה במצפה רמון רק כדי לחסוך כמה גרושים. אם הם עוצרים שם וממתינים כמו כלבים בשמש 3 שעות, כנראה שלא היתה ברירה.

אבל זה כן מקור הבעיה. בחו"ל יש לך קנס מתמשך על כל דקה שאתה משאיר את הטסלה שלך מחוברת מעבר לאחוז מסויים (אני חושב 90 או משהו בסגנון, או אפילו 100)

 

בישראל, אין. אז אני יכול להגיע לכל תחנה עם 80 אחוז ולהטעין את הטסלה שלי ללא דאגות עד 100%, ועל הדרך לשכוח מהרכב ולפנות את העמדה מתי שנוח לי, כי אין קנסות.

 

התזכור של "תשלום" הוא לא בקטע של להרתיע אנשים מלהשתמש בטעינה, כי גם התשלום פה הוא יחסית זניח. הקטע הוא הקנסות על טעינה ללא התחשבות כשיש עומס.

 

עכשיו תתאר לך מצב בו אומרים לך שתקבל קנס מתמשך אם אתה תופס עמדה?

או אפילו תתאר לך מצב בו אומרים שהדלק בחינם, לא יהיה תור מטורף במשאבות?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אין קשר בין רמת היכולת הכלכלית של בעל האוטו לבין הרצון הפשוט לא לשלם על חשמל ובנוסף להטעין מהר יותר ובקלות.

להנחתי, עניין הקנסות יגיע לארץ ברגע שטסלה תחייב את האשראי של בעלי הרכבים על שימוש בסופרצרגר, באותה מידה שהיא לא מחייבת היום על הטענה, היא לא מחייבת על קנס.

כנראה שיש פער כרגע ביכולת של טסלה לחייב אשראי ישראלי / מטבע שקלי במערכת של הסופרצ'רגר.

  • אהבתי 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

Just now, nizzan943 כתב:

אין קשר בין רמת היכולת הכלכלית של בעל האוטו לבין הרצון הפשוט לא לשלם על חשמל ובנוסף להטעין מהר יותר ובקלות.

להנחתי, עניין הקנסות יגיע לארץ ברגע שטסלה תחייב את האשראי של בעלי הרכבים על שימוש בסופרצרגר, באותה מידה שהיא לא מחייבת היום על הטענה, היא לא מחייבת על קנס.

כנראה שיש פער כרגע ביכולת של טסלה לחייב אשראי ישראלי / מטבע שקלי במערכת של הסופרצ'רגר.

אולי ההטענה היא מהירה יותר ובקלות, אבל היא גם הורסת את הבטריה (בהשוואה להטענה איטית יותר בבית), ולכן לא מומלצת אם אפשר להימנע.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

Just now, noam23 כתב:

אולי ההטענה היא מהירה יותר ובקלות, אבל היא גם הורסת את הבטריה (בהשוואה להטענה איטית יותר בבית), ולכן לא מומלצת אם אפשר להימנע.

זה נכון אך זניח במקרה שתיארתם שאדם נוסע לאילת ורוצה לעבור להטענה מהירה במצפה רמון.

 

ובכלל, שימוש תכוף בסופרצרגר יוריד את תקופת חיי הסוללה, שימושים חד פעמיים להטענות מהירות לא.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 4 שעות, אליהו שבת כתב:

הבחור מעליך עם אותו גרסת רכב טוען שמקסימום כ-300 ק"מ הרכב נותן.

 

כמו שרשמו לך זה לא אותו דגם. בין SR ל LR יש הבדל טווח תיאורטי של 130 ק"מ (ו 45,000 ש"ח), שכנראה מתבטא בשטח בקצת יותר מ 100 ק"מ. להרבה יעדים זה לא ממש משנה, לאילת זה עושה את ההבדל בין כן/לא עצירה בדרך. אז שכל אחד יעשה את החשבון שלו.

על ה SR כמעט ואין מיסים כך שהערך שאתה מקבל על הכסף שלך הכי גבוה. ה LR משמעותית יותר יקרה אבל נותנת שקט נפשי ודורשת פחות תכנון. אני לא הייתי באילת עם רכב פרטי קרוב ל 30 שנה ועדיין לקחתי LR כדי לא להדרש לכל החישובים האלה. למי שיכול להרשות לעצמו אני חושב שזה עדיף.

יש כמובן מי שמעדיף לעשות עם הכסף שלו דברים אחרים, אז גם לקנות SR ופעם בשנתיים-שלוש כשנוסעים לאילת לעצור במצפה רמון זה נראה לי סה"כ הגיוני...

 

אין בעיה אפילו עם מי שרוצה להמשיך ונסוע לאילת עם הקורולה שלו, כל זמן שהוא לא ינסה לשכנע אותי ואחרים כמה שאני אידיוט שחשבתי אחרת ממנו 

עריכה אחרונה על ידי OF
  • אהבתי 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 דקות, noam23 כתב:

אם ישראל תמסה את הרכבים החשמליים רק בגובה מס הבלו, עלות הנסועה ברכב חשמלי תקפוץ לאזור ה 70% מעלות ברכב דלק (50% גובה מס הבלו + 20% עלות החשמל). 

 

האוצר לא יכול למסות טעינה ביתית מאחר ואין אפשרות "לצבוע" לאן הולך החשמל בין אם למזגן או למכונית. המדינה כן יכולה למסות נסועה ע"י מס גודש/חניות ואנחנו חד משמעית הולכים בכיוון הזה. 

עריכה אחרונה על ידי Hamoriko
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 שעות, OF כתב:

 

מה זה נהיגה מאומצת? מנסיון לא מאד ארוך של 2000 ק"מ עם ממוצע של 175Wh/Km (זה טסלה LR):

 

אצלי הצריכה הגבוהה ביותר זה בפקקים לעבודה וחזרה (שאצלי זה ממוצע של 20 קמ"ש שעה וחצי ביום)- הרכב בעיקר עומד, המזגן בקיץ עובד חזק והאנרגיה מתבזבזת, זה הכי מאומצת שאני הגעתי 

 

בנסיעות בין עירוניות אני יורד ל 145Wh/Km ואשתי בנהיגה רגילה שלה בסביבות 130Wh/Km. גילוי נאות - לא נסעתי יותר מ 200 ק"מ רצוף בלי טעינות.

 

בחישוב קל: אני בנהיגה בין עירונית טווח מלא 517 ק"מ ואם ניקח 80-90% טווח אפקטיבי (אתה לא רוצה להגיע ל 0) נגיע ל 415-465 ק"מ בשבילי, 460-520 ק"מ בשבילה.

 

אז לנסיעות ארוכות אני חושב ש 400-450 ק"מ הוא טווח לגמרי אפקטיבי לדגם LR, רק צריך לטעון אותו ל 100% קודם. טווח עירוני משמעותית יותר נמוך אבל זה זה לא רלוונטי אם יש לך טעינה בבית (ואם אין, לא הייתי קונה חשמלית) 

99.9 אחוז מהנסיעות של נהג ישראלי ממוצע הן בתוך גבולות המשולש אשדוד-ירושלים-חיפה. נסיעה הלוך חזור מכל נקודה לכל נקודה בתוך המשולש הזה תהיה קצרה מ- 400 קילומטר, ולכן לדעתי ה LR הוא הדגם הראשון בישראל שיכול להחליף רכב בנזין, בלי חרדות טווח (ה SR לעומת זאת רחוק מלעמוד בזה). הבעיה שצריך להשכיב רבע מיליון ש"ח בשביל ה LR...

לפני 2 דקות, Hamoriko כתב:

 

האוצר לא יכול למסות טעינה ביתית אין אפשרות "לצבוע" לאן הולך החשמל הביתי בין אם למזגן או למכונית. המדינה כן יכולה למסות נסועה ע"י מס גודש/חניות ואנחנו חד משמעית הולכים בכיוון הזה. 

אתה טועה לדעתי. העולם הולך לכיוון מיסוי קילומטראז' עבור רכבים חשמליים. זו הדרך הקלה והפשוטה ביותר להשית מס בגובה הבלו על רכבים חשמליים. לא צריך כלום כדי להטמיע את זה, רק לחוקק תקנה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 14 דקות, noam23 כתב:

ולכן לדעתי ה LR הוא הדגם הראשון בישראל שיכול להחליף רכב בנזין, בלי חרדות טווח (ה SR לעומת זאת רחוק מלעמוד בזה). הבעיה שצריך להשכיב רבע מיליון ש"ח בשביל ה LR...

 

צודק מאד, ובסביבת המחיר הזו הוא הראשון בעולם, לא רק בישראל בגלל זה הם כבר שנתיים לא עומדים בביקוש.

 

לגבי המחיר - 237 אלף ש"ח שעולה LR זה הרבה כסף. הבעיה שלי שכל הזמן יש טענה שהרכב יקר, כי יש מסע די מאורגן להשוות אותו לקורולה, או מאזדה 3 ולנסות לייצר את המשוואה שחשמלי=יקר

זה פשוט לא נכון, אם ניקח פרמטרים כמו אבזור, חומרים, נוחות, חוויה, ביצועים, גודל - את מודל 3 צריך להשוות ל סדרה 3 של ב.מ.וו, או S60 של וולוו או משהו בסגנון (רכבים שבאירופה עולים בדיוק כמו טסלה). ביחס לאלה, הרכב בארץ פתאום ממש זול, ב 100,000 ש"ח זול...

עריכה אחרונה על ידי OF
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 1 דקה, OF כתב:

 

צודק מאד, ובסביבת המחיר הזו הוא הראשון בעולם, לא רק בישראל בגלל זה הם כבר שנתיים לא עומדים בביקוש.

 

לגבי המחיר - 237 אלף ש"ח שעולה LR זה הרבה כסף. הבעיה שלי שכל הזמן יש טענה שהרכב יקר, כי יש מסע די מאורגן להשוות אותו לקורולה, או מאזדה 3 ולנסות לייצר את המשוואה שחשמלי=יקר

זה פשוט לא נכון, אם ניקח פרמטרים כמו אבזור, חומרים, נוחות, חוויה, ביצועים, גודל - את מודל 3 צריך להשוות ל סדרה 3 של ב.מ.וו, או S60 של וולוו או משהו בסגנון (רכבים שבאירופה עולים בדיוק כמו טסלה). ביחס לאלה, הרכב פתאום ממש זול, ב 100,000 ש"ח זול...

שאגב בכל העולם משווים טסלה מודל 3 לבמוו סדרה 3 ולא למאזדה 3 כמו בארץ הקודש.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 דקות, OF כתב:

 

צודק מאד, ובסביבת המחיר הזו הוא הראשון בעולם, לא רק בישראל בגלל זה הם כבר שנתיים לא עומדים בביקוש.

 

לגבי המחיר - 237 אלף ש"ח שעולה LR זה הרבה כסף. הבעיה שלי שכל הזמן יש טענה שהרכב יקר, כי יש מסע די מאורגן להשוות אותו לקורולה, או מאזדה 3 ולנסות לייצר את המשוואה שחשמלי=יקר

זה פשוט לא נכון, אם ניקח פרמטרים כמו אבזור, חומרים, נוחות, חוויה, ביצועים, גודל - את מודל 3 צריך להשוות ל סדרה 3 של ב.מ.וו, או S60 של וולוו או משהו בסגנון (רכבים שבאירופה עולים בדיוק כמו טסלה). ביחס לאלה, הרכב פתאום ממש זול, ב 100,000 ש"ח זול...

תזכור שקבוצת אנשים גדולה שרוצה להתקדם ל- LR אלו בעלי קורולה או מאזדה 3, שלא היו חולמים בחלומות הכי משוגעים לקנות רכב יוקרה כמו סדרה 3 של BMW או S60 של וולוו. הם לא רוצים רכב יוקרה, אלא רכב חשמלי ללא חרדת טווח. חוץ מה-LR אין כרגע אופציות...

  • אהבתי 2
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 36 דקות, noam23 כתב:

הגיע הזמן להפסיק עם הפיקציה שרוכשי טסלה צובאים על תחנות הסופרצ'אג'ר בשל החשמל בחינם. אתם לא מדברים כאן על בעלי פיאט פנדה או קאיה פיקנטו, אלא על אנשים שהשכיבו קרוב לרבע מיליון ש"ח על רכב חדש, רובם הגדול אנשים מבוססים מאוד (ועוד כמה משוגעים בודדים שמוכנים להקריב את העתיד הכלכלי שלהם עבור חוויה מוטורית).  אז פעם ב... כשהם נוסעים לאילת, ממש לא ישגעו את המשפחה עם עצירה ארוכה במצפה רמון רק כדי לחסוך כמה גרושים. אם הם עוצרים שם וממתינים כמו כלבים בשמש 3 שעות, כנראה שלא היתה ברירה.

כנראה אתה לא מכיר את עם ישראל 😄והייתי אולי מסכים איתך אילמלא בימי מסירות של טסלה באשדוד, למרות שאזור המרכז מפוצץ בתחנות טעינה רבות ונוחות פי כמה מעזריאלי לנסיעה לכל כיוון אפשרי. כווולם מתנקזים לתור עמדות הטעינה של טסלה בעזריאלי ואני מנחש שאותם גם תפגוש במצפה רמון בלי שהם בכלל בדקו אופציות אחרות במהלך הדרך.

 

כולם אוהבים חינם , גם אנשים מבוססים 😆.

 

  • אהבתי 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 39 דקות, noam23 כתב:

חברים, זוהי בסבירות גבוהה עצת אחיתופל. 

זה רק עניין של זמן עד שהמדינה תבקש להתחיל לכסות את הבור התקציבי שנוצר מאובדן מיסוי הבלו מרוכשי חשמליות. 

 

רק שתבינו את גודל הבור: נניח שיש היום עשרת אלפים בעלי רכבים חשמליים בישראל, כשכל אחד מהם שילם בעבר ממוצע של 10 אלף ש"ח לשנה על דלק, כלומר, בסביבות 5000 שקלים לשנה מס בלו למדינה. אם נכפיל 10 אלף בעלי רכבים חשמליים באובדן של 5000 ש"ח לשנה, מקבלים אובדן הכנסות של 50 מיליון ש"ח לשנה הקרובה (וזה מצטרף לאובדן ההכנסות הכבד ממיסוי קנית הרכב עצמו). מעריך ששנה הבאה מספר בעלי החשמליות בישראל יכפיל או ישלש עצמו, כך שאובדן ההכנסות מאובדן מס הבלו יגיע ל 100-150 מיליון, ושנה לאחר מכן שוב יכפיל או ישלש עצמו (ופה מדובר כבר על אזור החצי מיליארד שקל לשנה אובדן הכנסות).

 

אם ישראל תמסה את הרכבים החשמליים רק בגובה מס הבלו, עלות הנסועה ברכב חשמלי תקפוץ לאזור ה 70% מעלות ברכב דלק (50% גובה מס הבלו + 20% עלות החשמל). 

 כשיהיו הרבה אופציות חשמליות(ממש לא בטווח הנראה לעין, בגלל מחסור בעמדות ציבוריות ברחובות הערים ובעיקר בגלל ביקוש כלל עולמי לרכב חשמלי) וימסו את החשמל , את הבנזין ימסו הרבה יותר, מתוך הבנה שרוכשי הבנזין מזהמים למרות האופציות החשמליות.

לפני 8 דקות, noam23 כתב:

תזכור שקבוצת אנשים גדולה שרוצה להתקדם ל- LR אלו בעלי קורולה או מאזדה 3, שלא היו חולמים בחלומות הכי משוגעים לקנות רכב יוקרה כמו סדרה 3 של BMW או S60 של וולוו. הם לא רוצים רכב יוקרה, אלא רכב חשמלי ללא חרדת טווח. חוץ מה-LR אין כרגע אופציות...

אבל אם במצטבר ה lr תחסוך להם כסף בגלל שהם נוסעים הרבה, מה רע להם?! גם נוסעים ברכב של 450 כס ועלויות תחזוקה שלהם זולות מיאריס היברידית

עריכה אחרונה על ידי Uri-G
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...