שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[chaimb]

ייתכן ואתם צודקים. אבל החיים זה לא חברה בע"מ ויש דברים לא מתוכננים.

 

באמת אם היינו אחרי 5 שנים מביאים ילד, היה לנו עוד 200K הון עצמי.

[ChemGuy85]

כל הדיון מסתכם במספר אחד שהוא התשובה לשאלה כמה אתם חוסכים כל חודש ?

מי שלא חוסך מדי חודש בחודשו לעולם לא יגיע לדירה וזה ממש לא משנה כמה הוא מרוויח כי גם 50,000 בחודש נטו לעולם לא יספיקו.

אנשים שלא מוכנים להקריב את ההווה בשביל עתיד טוב יותר יישארו לגור בשכירות כל חייהם.

 

פספסת את כל הדיון.

 

א. ראה את התגובה המעולה של ניר לוי (תגובה קודמת)

ב. אנשים רבים לא יצליחו לחסוך הון גם אם יחיו על מים ולחם

ג. מה המחיר שצריך לשלם עבור קורת גג במדינת ישראל? נראה לך הגיוני שאנשים צריכים להקריב את כל החיים שלהם בשביל לרכוש דירה סבירה במרחק שעה וחצי נסיעה ממקומות התעסוקה?

 

^

קצת מאוחר מדי, לא ? את החסכון הייתם צריכים לעשות טרם ה +1, אני מניח שלא עשיתם..

 

 

עכשיו מתחילים להיכנס לאנשים לרחם? אני לא יודע בן כמה הם, אבל קיים הבדל דרסטי בין להביא ילדים לעולם בגיל 25 ובין גיל 30. ה-5 שנים עושים הבדל קיצוני גם מבחינת סיבוכים פוטנציאליים בלידה וגם מבחינת היכולת של סבא וסבתא לסייע בגידול הנכדים.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2017 על ידי ChemGuy85

[phpclub]

נכון, יש דברים לא מתוכננים, בימינו - ילד/משפחה זה לא אחד מהם.

אי אפשר להתחיל את החיים עם 0 שקל בבנק ולבכות שאי אפשר לחסוך.

יש לי היום 2 ילדים וחסכון זה מילה גסה. אבל, אני יודע שזה רק תקופה שצריך לעבור אותה.

[phpclub]

עכשיו מתחילים להיכנס לאנשים לרחם? אני לא יודע בן כמה הם, אבל קיים הבדל דרסטי בין להביא ילדים לעולם בגיל 25 ובין גיל 30. ה-5 שנים עושים הבדל קיצוני גם מבחינת סיבוכים פוטנציאליים בלידה וגם מבחינת היכולת של סבא וסבתא לסייע בגידול הנכדים.

 

אם אתה לא יודע, על מה אתה מלין ?

ומגיל 21 (שחרור מהצבא) ועד גיל 25, אי אפשר לחסוך ?

נו באמת. אני חסכתי כל החיים, ולא חייתי כמו כלב.

[SlowRide]

מ-20 ברוטו נשאר בערך 13 נטו.

 

שכירות של דירה סבירה במעגל השלישי של גוש דן עולה בסביבות ה-3K. (לפחות)

אוכל, חשמל, מים, הוצאות שונות זה עוד 2K בחודש

רכב - 1K בחודש על רכב אין כזה דבר. איפה דלק, ביטוח, אגרת רישוי, טיפולים? או שמשלמים מימון על רכב חדש או שמשלמים תיקונים על רכב ישן.

 

6.5 נטו בחודש (בחישוב הסופר אופטימי שלך) רק בשביל לסגור את ההוצאות הבסיסיות ביותר. אנחנו מדברים על סגנון חיים עבודה - בית - עבודה - בית - עבודה - בית.

 

וזה אף פעם לא נגמר שם. תמיד יש משהו שצריך להחליף, לתקן, לימודים, הוצאה בלתי צפויה שנופלת. אני רווק ואין מצב שאני סוגר את החודש עם פחות מ-10 נטו.

 

20 אלף ברוטו מציבים את האדם אין שם בקצה העליון של הסקאלה. אין לי מושג איך שורדים אנשים שמרוויחים "רק" 10 ברוטו או חלילה פחות מזה.

 

יוקר המחייה בישראל מטורף איך שלא תסובב את זה.

 

הוא מטורף אולי ע"פ תרבות הצריכה שלך. אני באמת לא מבין על מה יוצא כל הכסף. נניח ואתה מרוויח 13 נטו, לפי החישוב שלי אתה יכול לשים בצד 5 כל חודש ולצאת לבלות, לאכול, מה לא. אני לא זורק סכומים באויר, אני רואה מה אני וחברה שלי מוציאים יחד כל חודש על הדברים האלה ומשווה אליך.

איך בן אדם בודד צריך 2000 שקל כל חודש לאוכל? אתה מנסה להיות כפיל של אבי ביטר או שאתה מזמין אוכל ממסעדות כל יום? לבשל לבד זו לא מילה גסה.

כמה כבר מים וחשמל אתה צורך? אתה מגדל מריחואנה בבית? מחזיק תנין באמבטיה?

למי שמרוויח 6.5 נטו אין סיכוי לחסוך גרוש אם הוא חי לבד בדירה שכורה, אבל כפול מזה? זה פשוט עניין של תרבות צריכה ודחיית סיפוקים.

נכון שלא זול פה, אבל זה לא שאין דרך לחיות בכבוד בלי לבזבז בוכטות כל חודש.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2017 על ידי SlowRide

[Fitch]

יוקר המחייה בישראל מטורף איך שלא תסובב את זה.

 

בתור יועץ/רו"ח, אני בטוח שאתה מעולה בחשבון.

ממש חבל לי לראות אותך מעולה גם בבכיינות. אני לא מנסה להמיר אותך לצנע - אני ממש מנסה לשכנע אותך ואחרים שזה אפשרי. אבל אתה שוב ושוב זורק מספרים מופרכים. מים זה 50-70-100 ש"ח בחודש. ארנונה 300-500. חשמל 200. איך 2K? (ולא דיברנו על יח"ד שבהן התשלומים כבר כלולים...)

 

נגיד ולא היית קונה פיקנטו חדשה בשעתו, אלא איזו 307XSI/פולו דיזל מחבר פורום נכבד. בכמה היית מגדיל את ההון העצמי (תתחשב גם בביטוחים המיותרים בבקשה)?

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2017 על ידי Fitch

[chaimb]

נכון, יש דברים לא מתוכננים, בימינו - ילד/משפחה זה לא אחד מהם.

 

לא תמיד זה מצליח.

[SlowRide]

למה לא? מחירי הגומי לא עלו כמו מחירי הדירות.

[rev-Match]

דווקא עלו,הממותגים עולים כבר 50 ש"ח, אבל גם בזה אפשר לחסוך

[oryo]

נו באמת, טיעונים ילדותיים שכאלו.

 

אתה רוצה להביא ילד מוקדם כי XYZ (הכנס סיבותיך) - אחלה! אף אחד לא אמר לך לא לעשות זאת!

אבל שא בתוצאות של המעשים שלך. אל תאשים את הסביבה על קבלת ההחלטות שלך.

מהיכרות עם הורים אחרים, אני אנחש שאתה שמח בחלקך (ברמת המשפחה) ולא מתחרט על ההחלטה להביא את הילד וכו' וכו', שזה ממש אחלה ובאמת שיהיה רק בשורות טובות מזל שפע וכד' (לא נאמר בסרקסטיות).

אבל בחייאת רבאק, להחלטה שלך יש השלכות כלכליות, אם היית מודע להן ועשית את הבחירה אז אל תתלונן, אם לא היית מודע להן אז וואלה איפה אתה חי...?

 

כמגאיי, אתה אוהב להתבכיין, וזו זכותך והכל אבל גם בתור אחד שמסכים עם ליבת הטענות שלך (יקר כאן טילים) אני לגמרי לא מסכים עם הפרקטיקה המאעפנה הזו. מה זה "נכנסו להם לרחם", אתה נכנס לכולם כאן לעו"ש(!) כשמדברים על משק בית, מדברים על כלללל ההשלכות של משק הבית, לא רק על מה שנוח לך לשפוט בשביל לקדם את הנרטיב.

 

מי שבוחר להביא ילד מוקדם (וסיבותיו הלגיטימיות איתו), מי שבוחר לרכוש רכב יד0 (וסיבותיו...), מי שבוחר לחיות במרכז ת"א (וסיבותיו...) וכו' וכו' וכו', בוחר באופציה יקרה על פני אופציה זולה מטעמי נוחות. אני לא שופט כאן אף אחד, גם אני עשיתי בחירות מטעמי נוחות ופינוק - פשוט אני מודה בהן בפה מלא ולא מאשים את כל העולם ואחותו.

מי שעושה את כל אלו - שלא יקשקש אח"כ שזה בלתי אפשרי לסגור את החודש עם 20K B - זה אפשרי, פשוט צריך לרדת בכל מיני פרמטרים של רמת המחיה וזה מבאס לגמרי.

בקטע הזה, של המבאס לגמרי, אני לגמרי איתך. צודק.

 

בקטע שאתה עושה בחירה של הנתונים (צ'ריפיקינג) בשביל לקדם נרטיב אני פחות. זה ילדותי.

[Alon_A]

אבל - ממש ממש כמו שאמרת - אכן כתבתי את זה בהודעה... מה אתה כאילו מסגביר לי? D:

 

עשיתי תקציר מנהלים , אני מחפש בנרות (בכל זאת כתבתי בשתיים בלילה ) כל דבר נגד המנטרות האלו של ה"כוס קפה". מה שכתבת בשילוב עם הדברים של ניר ממצים יפה את הדיון הזה.

 

מי שרוצה להמשיך לטעון שאנשים כאן לא מסוגלים לקנות דירות בגלל כוסות קפה, מוזמן להמשיך ולטמון את ראשו בחול.

 

ולא, בבקשה אל תתנו לי דוגמאות לאלו עם 30K ברוטו ולא מצליחים לחסוך.

 

אני רק אשים את זה שוב:

 

אתה שוב מפספס את הנקודה העיקרית. מחירי הנדל"ן עולים בשנה בממוצע של כ-10%.

כל שנה בממוצע הוא צריך לחסוך בנוסף עוד 150 אלף ש"ח לדירה לפחות.

 

דוגמא? חבר קנה לפני כשנה וחודשיים דירת 3 חדרים ב990K. היום אותה דירה בדיוק נמכרה ב1.25M.

 

תוספת של 260K! מה יעזור בדיוק אם החבר הנכבד לא ישתה קפה וישתה מים כל היום?

 

אני לא קונה את החיסכון שמדברים עליו כאן. אני לא מעוניין שהילדים שלי יגורו אצלי עד גיל 40 בשביל קורת גג ואני לא צריך לחסוך לכל ילד יותר מחצי מיליון ש"ח. יש כאן כשל שוק שנובע מאינטרסים של הממשלה ובעלי ההון.

 

חד משמעית, על המדינה לדאוג לקורת גג לאזרחים. האזרחים כאן משלמים מיסים מטורפים ותורמים את מיטב השנים היפות לצה"ל.

 

כאחד שראה מבפנים איך הועדות האלו מתנהלות (גם בכנסת וגם במקומות אחרים), צריכה לקום ועדת חקירה, איך שולחים דור שלם לכלבים.

 

 

יאללה, הולך לקפה (בבית, אבל קפסולה של נספרסו... בזבזן נהנתן שכמותי !).

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2017 על ידי Alon_A

[oryo]

מחירי הנדל"ן לא עולים ב10% שנתי, היסטורית הם נעו בX% יחסית לשכר הריאלי (איקס לעתים אף גדול מעשר, לעתים קטן מאפס... תבדקו ותראו, תזכרו להסתכל על יותר מעשר השנים האחרונות). אכן בשנים האחרונות היתה ויש עליה משוגעת לגמרי בגלל כל מיני פרמטרים.

 

אני מאמין שניר התכוון בלשון עבר ואולי קצת הווה, אני מקווה שהוא לא מדבר בלשון עתיד כי הנבואה וכו' והוא ממש לא שוטה ובקיא בתחום יותר מרובנו המוחלט.

עליית המחירים יכולה להבלם, המחירים עצמם יכולים לרדת, יש כאן הרבה שחקנים שמשפיעים ובדיוק כמו שניר טען לצערנו רבים מהן לא מעוניינים בבלימה או ירידה.

אבל לשקלל עליה תלולה בתור אמת גמורה משמיים זו התנהגות של שוק בבועה, היסטורית אנחנו יודעים מה קורה לבועות כל זמן מחזור המשתנה עם הזמן, בהווה אנחנו נוטים לשכוח.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2017 על ידי oryo

[iluxxxa]

הוא מטורף אולי ע"פ תרבות הצריכה שלך. אני באמת לא מבין על מה יוצא כל הכסף. נניח ואתה מרוויח 13 נטו, לפי החישוב שלי אתה יכול לשים בצד 5 כל חודש ולצאת לבלות, לאכול, מה לא. אני לא זורק סכומים באויר, אני רואה מה אני וחברה שלי מוציאים יחד כל חודש על הדברים האלה ומשווה אליך.

איך בן אדם בודד צריך 2000 שקל כל חודש לאוכל? אתה מנסה להיות כפיל של אבי ביטר או שאתה מזמין אוכל ממסעדות כל יום? לבשל לבד זו לא מילה גסה.

כמה כבר מים וחשמל אתה צורך? אתה מגדל מריחואנה בבית? מחזיק תנין באמבטיה?

למי שמרוויח 6.5 נטו אין סיכוי לחסוך גרוש אם הוא חי לבד בדירה שכורה, אבל כפול מזה? זה פשוט עניין של תרבות צריכה ודחיית סיפוקים.

נכון שלא זול פה, אבל זה לא שאין דרך לחיות בכבוד בלי לבזבז בוכטות כל חודש.

 

מה שחשוב להבין זה שההוצאות של אחד הם לא הוצאות של אחר.

אני אקח את עצמי בתור דוגמא (תקופות ועבודות שונות בחיים) -

 

דלק\תחבורה: אפשר לשלם 2K בחודש על להגיע לעבודה, ואפשר גם 0. במקרה הראשון אתה חייב להחזיק רכב בשביל להגיע לעבודה כי אין תחבורה ציבורית (ואז זה מימון על הרכישה, פקקים, טיפולים, וכו...). גם אם המעסיק משלם לך החזרי נסיעות, עדיין זה לא משתווה לעלות הכוללת. במקרה השני אתה הולך לעבודה ברגל (איזה כיף לך תאמין לי) או בהסעות של מקום העבודה.

 

אוכל: לאחד יש אחלה חדר אוכל בעבודה + מטבחון + סנדוויצים בהפסקות הקטנות (שאפשר לא לאכול אותם ולהביא הביתה בשביל לקחת אותם ללימודים למחרת במקום לקנות אוכל יקר בכפיטריה של המכללה). השני עובד במשרד קטן ללא מטבחון וחדר אוכל, אין לו גם תן-ביס מהמעסיק, אז הוא חייב להביא אוכל מהבית, או לקנות בחוץ כי יום לפני זה הוא חזר הביתה מאוחר ולא הספיק לשטוף סירים + להכין ארוחה (ברגע זה הכפלת פי 2-3-4 את הוצאות האוכל החודשית, מנסיון).

 

אז מה מקבלים כאן, הבחור הראשון כמעט ולא מוציא כסף על האוכל ותחבורה, השני מוציא הרבה מאוד $$$ כל חודש.

 

עוד דוגמה, הראשון עובד מהבית - אוכל, חשמל (מזגן כל היום, במקום שעתיים-שלוש רק בערב), מים. לשני יש את כל זה על חשבון המעסיק. והופ - גם ההוצאות השוטפות הכפילו את עצמן.

 

אפשר להמשיך עם הדוגמאות כמובן, אבל אני חושב זה נותן לך פרספקטיבה טובה למה לאחד יש הוצאות של X בחודש על משהו, כאשר השני משלם רבע מזה ולא מצליח להבין על מה השני מחרטט.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2017 על ידי iluxxxa

[BarryG]

ה- 10% בשנה זה באמת מספר קצת מופרך... להלן הנתונים לפי הלמ"ס:

2010: 14.1%

2011: 4%

2012: 8.7%

2013: 7.3%

2014: 4.3%

2015: 7.9%

2016: 6.3%

 

וכמובן שכל השנים הללו יוצאות דופן מבחינת הראיה של הטווח הארוך, וזה על רקע ירידת הריבית המשמעותית.

[SurfHigh]

מחירי הדירות גבוהים בארץ, זה נכון. זה לא יחזיק מעמד לנצח. הריבית תעלה, מלחמה חס וחלילה, הכל יכול לקרות. בכל שוק יש תקופות וזה נכון גם לדיור. כוס קפה מתחת לעבודה פעם בשבוע לא תשנה הרבה, אבל אני רואה מסביבי הורים לילדים קטנים שכמעט כל יום אוכלים בחוץ ב 50-80 ש"ח, ואת זה אני כבר לא מבין. כשאני שואל אותם למה, הם אומרים לי שהם פשוט מתעצלים להכין בבית. מה זה אם לא פינוק פר סה? זה כמובן לא נעצר בזה, אלא ממשיך בטיסה לחו"ל עם הילדים כל שנה, מחליפים מכשיר סלולרי פעם בשנתיים, רכבים כמעט חדשים, הופעות של אומנים מחו"ל ב 500+ לכרטיס, ועוד ועוד. אני מדבר על אנשים עם ילדים קטנים, כלומר הוצאות גדולות, ומשכנתאות.

לדעתי האישית זאת פשוט חוסר אחריות. לא עדיף לשים בצד 1000-1500 ש"ח כל חודש? מדובר ב 12,000 ש"ח בשנה, עד שהילד מגיע לבר מצווה כבר מדובר 150,000 לפני רווחים. וכמובן שהסכום הזה יכול לגדול אם המשכורת גדלה, או כשהילד עובר למסגרות פחות יקרות.

ועל מה צריך לוותר בשביל לעשות את זה? לא על יותר מדי. אפשר לסוע לחו"ל רק פעם ב 3 שנים ואפשר לאכול בחוץ רק פעם בשבועיים, ואין מקום עבודה שאי אפשר לשתות בו נס קפה, ואפשר לוותר על רכב מהעבודה ולהסתפק בפרטי למי שלא נוסע הרבה.

אז אני מסכים שויתור על כל אלו לא יביאו אף אחד למצב שהוא קונה דירה מחר, אבל זה כן גיים צ'נג'ייר בעוד 10 שנים, ואולי רק 15, אבל אולי גם בעוד 5. בחיים צריך לתכנן קדימה, לא רק שנה, אלא 10 ואולי 20.

ואם הסכום שרשמתי נראה לכם מוגזם, אז שימו בצד רק רבע, ואם אתם במצב שלחסוך 300 ש"ח בחודש גורם לכם לחרוק שיניים, אתם חייבים לשנות משהו בחיים שלכם.

ואם כבר יש לכם דירה, אז עדיין תשימו כסף בצד בשביל שהילדים שלכם לא יפתחו שרשור בקארספורום בעוד 25 שנים.