שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[pooh-bear]

לנושא, יש אנשים שגם לא רודפים אחרי רכוש כל חייהם, ויש אנשים שמעדיפים לחכות ולחסוך פחות ולחיות את החיים, סקי בחורף או שבוע-שבועיים ביפן שווים לי יותר מ4 קירות עכשיו, ואני חוסך תוך כדי שאני שוכר וחי עם בת הזוג שלי, יהיה לי מספיק זמן לעשות ילדים ולהשתעבד למשכנתא ו4 קירות, אני לא אומר שכל אחד צריך לחיות כך, אבל לא כולם חייבים לקנות דירה.

 

זו נקודה מאוד חשובה. יש תקופות שונות בחיים, ולא חייבים לחסוך כל הזמן. אפשר להנות תקופה מסוימת ולחסוך אח"כ, או להיפך. או גם וגם. או בכלל לא.

[iceco]

היו מודעות בעל העיתונים דיברו על זה בטלויזיה בלי סוף כי רצו שהעיר תהיה רק חרדית , בלה בלה בלה.

אתה צוחק, נכון? סורי אם לא קלטתי...

 

התכוונתי awareness לדבר, לפני 5 שנים פחות בער לנו, כלומר בסקלת החשיבות זה היה 2 מ 10 אחרי כמה שנים זה עלה.

 

בקשר לחבר מתחת אם השאלה למה לא לקנות בבית שאן או ערד, כמדומני שאפשרי לרכוש בשנים הראשונות של חייך דירה גם אם לא תגור בה, בהנחה שמכירתה בהמשך תסייע לך משמעותית בגידול ההון העצמי.

 

אגב לאו דווקא בית אפשר גם מגרש.

[iceco]

זו נקודה מאוד חשובה. יש תקופות שונות בחיים, ולא חייבים לחסוך כל הזמן. אפשר להנות תקופה מסוימת ולחסוך אח"כ, או להיפך. או גם וגם. או בכלל לא.

מחילה, לא מסכים, לחסוך תמיד צריך, אתה יכול לסייג כמה לחסוך... ועל זה אני מסכים, חיסכון הוא לא מילת גנאי לחוסר חיים אלא יציבות כלכלית בהמשך בלי קשר לכמה אני מרוויח כיום.

[vadim6385]

"סתם" דירה אני אישית יכול לקנות גם בירוחם או בית שאן. ומה הלאה?

 

תתעורר בבוקר מול המכולת של בבר, תלך ללשכת האבטלה, תביא ערק וגרעינים בדרך חזרה, ותשב למרר בבכי על הקיפוח.

 

La dolce Vita.

[iluxxxa]

אתה צוחק, נכון? סורי אם לא קלטתי...

 

התכוונתי awareness לדבר, לפני 5 שנים פחות בער לנו, כלומר בסקלת החשיבות זה היה 2 מ 10 אחרי כמה שנים זה עלה.

 

 

זה לא שפחות בער לנו, פשוט פעם היה פחות שטיפת מוח בתקשורת על הנושא הזה.

 

פעם בני גילי היו מדברים על טיולים, חו"ל, לימודים ומכוניות. היום כל משוחרר טרי כבר בונה על השקעות נדל"ן בשביל לעשות את המכה.

זה מה שמפמפמים לנו כבר קרוב לעשור כל יום כל היום, תקנו דירות, זה רק עולה, פרוייקט כחלון ופרוייקט תנלון ובלה בלה בלה.

[iceco]

זה לא שפחות בער לנו, פשוט פעם היה פחות שטיפת מוח בתקשורת על הנושא הזה.

 

פעם בני גילי היו מדברים על טיולים, חו"ל, לימודים ומכוניות. היום כל משוחרר טרי כבר בונה על השקעות נדל"ן בשביל לעשות את המכה.

זה מה שמפמפמים לנו כבר קרוב לעשור כל יום כל היום, תקנו דירות, זה רק עולה, פרוייקט כחלון ופרוייקט תנלון ובלה בלה בלה.

נכון מאוד, ועכשיו התקשרות מפמפמת הפוך, מעניין מה יקרה בעשור הקרוב.

[oryo]

בנוגע לחוסר היכולת להסתדר בלי עזרה מהבית:

שני חברים שגדלו בקיבוץ והגיעו עם תנאי פתיחה 0 יושבים היום על אזור ה0.5-1M נזיל (לא רכשו דירות, לא עשו אקזיטים).

לא אעיד על עצמי עקב צנעת הפרט, אבל אני הייתי עם תנאי פתיחה לא בשמיים (160K חסכונות שיועדו ללימודים וחתונה, אבל היות ומימנתי את שניהם בעצמי שומשו עבור דירה), וגדלתי בעיר לא משהו להורים עם שכר לא משהו, כיום אני בלי חובות.

כולנו באזור גיל 30.

 

אז בנוגע לכל הדיבורים האלו על "בלי עזרה מההורים אי אפשר ..." - זה לא נכון.

אני סבור שישראל, עם כל הביקורת שלי עליה (ויש לי המון) - היא ארץ עם שוויון הזדמנויות די חזק.

שוויון הזדמנויות - ולא שוויון(!!!) - זה האספקט שבאמת חשוב ברמה החברתית. לשאוף לשוויון זה אולי יפה על הנייר אבל זה מחריד ברמה החברתית לכולם (גם לחלשים), לשאוף לשוויון הזדמנויות עם רשת תמיכה חברתית למי שבאמת זקוק לכך זו השאיפה ההגונה וההוגנת - לדעתי (קפיטליסט חזיר מצוי).

 

בכ"א עד כאן זה אולי נשמע שאני ב"צד" מסוים - אבל בתכלס עכשיו מגיע הקאצ'

 

שני החברים עליהם דיברתי הם אנשים חריפים מאוד, ושניהם השתלבו במקצוע 'נכון' מאוד (ברמה הכלכלית). שוויון ההזדמנויות גרם לכך שהם יכלו למצות חלק לא מבוטל מהפוטנציאל שלהם, אבל המזל שלהם הוא שהפוטנציאל שלהם היה "נכון" ברמה הכלכלית.

אנשים עם פוטנציאל עצום בהוראה שיממשו אותו בישראל, כנראה עתידם הכלכלי יהיה פחות מבריק בלי סיוע מההורים.

כנ"ל שלל אנשים אחרים בשלל מקצועות אחרים...

 

בישראל יוקר המחיה קשה, החינוך הכלכלי רעוע, תנאי הפתיחה הגאוגרפיים בעייתיים והשלטון (שמאל וימין כאחד) חסר אופק הובלה וחזון. יש המון יתרונות למדינה, במיוחד אם מפקטרים פנימה את הגיל הצעיר שלה, אבל *לדעתי* אם מתעלמים מהזיקה שלנו לחול בקרקע ומהמאגניבות של "וואו הרימו פה פרוייקט מכובד במעט זמן" (זו באמת הצלחה חסרת או מעוטת תקדים) פתאום העסק נראה פחות קורץ בהשוואה למדינות מפותחות במערב.

כל זה היה בסדר אם מגמת השיפור שלנו (אנחנו במגמת שיפור) הייתה תלולה יותר מהמגמה של שאר המדינות, אני לא סבור שזה המצב, אבל שכל אחד יעשה את החושבים שלו.

 

אני בפן האישי טרוד מהכיוון הנוכחי, לא עבור עצמי אלא עבור המשפחה הקיימת והעתידית (במידה ותהיה).

מקנא מאוד בכל אלו שסבורים שאין מה לדאוג, ומקווה שהם צודקים ואני טועה.

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2017 על ידי oryo

[phpclub]

אתם כל הזמן מדברים על העזרה מההורים.

שאלתם פעם את ההורים שלכם - אולי ההורים שלהם עזרו להם ?

 

לדוגמא, ההורים של ההורים שלי עזרו להם.

מזלם של הדור הזה היה שבגלל האינפלציה שהייתה דאז, המשכנתא נמחקה.

 

ומה רע בלגור עם ההורים ולחסוך ? מי קבע עד איזה גיל מותר לגור בבית והשאר נחשב לעזרה מהורים ? איך בכלל אתם מתייחסים לזה? זה טריוויאלי לחלוטין.

 

בעולם של היום, חייבים עזרה מההורים כדי להתחיל את החיים, לא חושב שזה שונה במקום אחר.

בדיוק היום הייתה לי שיחה עם בחור מפולין, בן גילי שרק השנה רכש דירה, וגם נעזר בהורים.

[iceco]

אתם כל הזמן מדברים על העזרה מההורים.

שאלתם פעם את ההורים שלכם - אולי ההורים שלהם עזרו להם ?

 

לדוגמא, ההורים של ההורים שלי עזרו להם.

מזלם של הדור הזה היה שבגלל האינפלציה שהייתה דאז, המשכנתא נמחקה.

 

ומה רע בלגור עם ההורים ולחסוך ? מי קבע עד איזה גיל מותר לגור בבית והשאר נחשב לעזרה מהורים ? איך בכלל אתם מתייחסים לזה? זה טריוויאלי לחלוטין.

 

בעולם של היום, חייבים עזרה מההורים כדי להתחיל את החיים, לא חושב שזה שונה במקום אחר.

בדיוק היום הייתה לי שיחה עם בחור מפולין, בן גילי שרק השנה רכש דירה, וגם נעזר בהורים.

לא, ועדיין נראה כאילו פעם היה יותר קל וסביר לקנות דירה מאשר היום, ההתלבטות היתה או לקנות בית או רכב, מחירים לא מטורפים ביחס למשכורת למי שחי נכון.

 

היום, לא כך הם פני הדברים.

[Alon_A]

מי אמר שרע ? אבל בכל זאת, בתור הורה לא הייתי רוצה שהילדים שלי יגורו אצלי בגיל 30 כדי לחסוך למשכנתא, או לצורך העניין בגלל כל סיבה אחרת.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[iceco]

מי אמר שרע ? אבל בכל זאת, בתור הורה לא הייתי רוצה שהילדים שלי יגורו אצלי בגיל 30 כדי לחסוך למשכנתא, או לצורך העניין בגלל כל סיבה אחרת.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

ניראה לי שאני אגזים קצת יותר ואומר שהמתכון מס' אחת לקיצור חיי הנישואין זה לגור עם או צמוד להורים, יהיה המחיר אשר יהיה, צריך הורים עב"מים או בני זוג עב"מים בשביל לא ליפול לקטנות ובשביל לחיות בשלווה ובהרמנויה זה לצד זה.

[phpclub]

דיברתי נטו על השיחה הרווחת כאן על העזרה מהורים, לא על היוקר.

 

 

מסכים, לא רוצה את הילדים שלי בבית בגיל 30, וגם אני לא נשארתי עד גיל כזה.

אני גם חושב שמי שנשאר עד גיל כזה סופו להיות עם שריטה כזאת או אחרת בסופו של דבר, זה פשוט מוגזם.

ונכון, פעם זה לא היה ככה, אבל היום פשוט אין ברירה אחרת.

ועדיין, אני לא חושב שצריך להתייחס לזה כ "עזרה מההורים" מספרית של כמה הוא משתמש ברכב של ההורים או לא וכמה הוא קונה או לא קונה לבית.

כל עוד הילד לא יכול לעמוד על הרגליים שלו, והוא מנסה לבנות את העתיד שלו, בין אם זה חסכון, או משהו אחר, זה לגיטימי לגמרי.

 

 

עזרה כספית מההורים היו כאלה שנתנו, גם אז וגם היום.

יש כאלה שאין להם לתת, גם אז וגם היום.

[phpclub]

ניראה לי שאני אגזים קצת יותר ואומר שהמתכון מס' אחת לקיצור חיי הנישואין זה לגור עם או צמוד להורים, יהיה המחיר אשר יהיה, צריך הורים עב"מים או בני זוג עב"מים בשביל לא ליפול לקטנות ובשביל לחיות בשלווה ובהרמנויה זה לצד זה.

 

מסכים עם כל מילה, אבל קח את הרוסים לדוגמא, צד אחד בזוגיות צריך לגור עם האמא של הצד השני.

המצחיק הוא שהם חיים עם זה בהרמוניה ובשמחה.

 

אני גרתי עם ההורים של אשתי שנה והרגשתי שאני מטפס על קירות. אבל כשאין ברירה אז אין ברירה, ושנה לא תשבור אותי/אותה.

[iceco]

דיברתי נטו על השיחה הרווחת כאן על העזרה מהורים, לא על היוקר.

 

 

מסכים, לא רוצה את הילדים שלי בבית בגיל 30, וגם אני לא נשארתי עד גיל כזה.

אני גם חושב שמי שנשאר עד גיל כזה סופו להיות עם שריטה כזאת או אחרת בסופו של דבר, זה פשוט מוגזם.

ונכון, פעם זה לא היה ככה, אבל היום פשוט אין ברירה אחרת.

ועדיין, אני לא חושב שצריך להתייחס לזה כ "עזרה מההורים" מספרית של כמה הוא משתמש ברכב של ההורים או לא וכמה הוא קונה או לא קונה לבית.

כל עוד הילד לא יכול לעמוד על הרגליים שלו, והוא מנסה לבנות את העתיד שלו, בין אם זה חסכון, או משהו אחר, זה לגיטימי לגמרי.

 

 

עזרה כספית מההורים היו כאלה שנתנו, גם אז וגם היום.

יש כאלה שאין להם לתת, גם אז וגם היום.

יש ברירה אחרת, לא חייב לגור איתם בת"א או בסובבים אותה, אפשר חס וחלילה לגור בדרום או בצפון דירות 4 חדרים ב 3000-3500 ש"ח.

[Alon_A]

בנוגע לחוסר היכולת להסתדר בלי עזרה מהבית:

שני חברים שגדלו בקיבוץ והגיעו עם תנאי פתיחה 0 יושבים היום על אזור ה0.5-1M נזיל (לא רכשו דירות, לא עשו אקזיטים).

לא אעיד על עצמי עקב צנעת הפרט, אבל אני הייתי עם תנאי פתיחה לא בשמיים (160K חסכונות שיועדו ללימודים וחתונה, אבל היות ומימנתי את שניהם בעצמי שומשו עבור דירה), וגדלתי בעיר לא משהו להורים עם שכר לא משהו, כיום אני בלי חובות.

כולנו באזור גיל 30.

 

אז בנוגע לכל הדיבורים האלו על "בלי עזרה מההורים אי אפשר ..." - זה לא נכון.

אני סבור שישראל, עם כל הביקורת שלי עליה (ויש לי המון) - היא ארץ עם שוויון הזדמנויות די חזק.

שוויון הזדמנויות - ולא שוויון(!!!) - זה האספקט שבאמת חשוב ברמה החברתית. לשאוף לשוויון זה אולי יפה על הנייר אבל זה מחריד ברמה החברתית לכולם (גם לחלשים), לשאוף לשוויון הזדמנויות עם רשת תמיכה חברתית למי שבאמת זקוק לכך זו השאיפה ההגונה וההוגנת - לדעתי (קפיטליסט חזיר מצוי).

 

בכ"א עד כאן זה אולי נשמע שאני ב"צד" מסוים - אבל בתכלס עכשיו מגיע הקאצ'

 

שני החברים עליהם דיברתי הם אנשים חריפים מאוד, ושניהם השתלבו במקצוע 'נכון' מאוד (ברמה הכלכלית). שוויון ההזדמנויות גרם לכך שהם יכלו למצות חלק לא מבוטל מהפוטנציאל שלהם, אבל המזל שלהם הוא שהפוטנציאל שלהם היה "נכון" ברמה הכלכלית.

אנשים עם פוטנציאל עצום בהוראה שיממשו אותו בישראל, כנראה עתידם הכלכלי יהיה פחות מבריק בלי סיוע מההורים.

כנ"ל שלל אנשים אחרים בשלל מקצועות אחרים...

 

בישראל יוקר המחיה קשה, החינוך הכלכלי רעוע, תנאי הפתיחה הגאוגרפיים בעייתיים והשלטון (שמאל וימין כאחד) חסר אופק הובלה וחזון. יש המון יתרונות למדינה, במיוחד אם מפקטרים פנימה את הגיל הצעיר שלה, אבל *לדעתי* אם מתעלמים מהזיקה שלנו לחול בקרקע ומהמאגניבות של "וואו הרימו פה פרוייקט מכובד במעט זמן" (זו באמת הצלחה חסרת או מעוטת תקדים) פתאום העסק נראה פחות קורץ בהשוואה למדינות מפותחות במערב.

כל זה היה בסדר אם מגמת השיפור שלנו (אנחנו במגמת שיפור) הייתה תלולה יותר מהמגמה של שאר המדינות, אני לא סבור שזה המצב, אבל שכל אחד יעשה את החושבים שלו.

 

אני בפן האישי טרוד מהכיוון הנוכחי, לא עבור עצמי אלא עבור המשפחה הקיימת והעתידית (במידה ותהיה).

מקנא מאוד בכל אלו שסבורים שאין מה לדאוג, ומקווה שהם צודקים ואני טועה.

 

כתבתה את זה בהודעה אבל אני אדגיש שוב - אתה (ואני מניח שגם שני החברים שלך) נמצאים בפוטנציאל ההשכלתי הגבוה ביותר בישראל (הנדסה של מקצוע מבוקש בטכניון, אנשים חריפים ביותר וכו..) וכפועל יוצא גם הפוטנציאל ההשתכרותי גבוה בהתאם.

 

יש פה בשרשור אנשים שכותבים "יאללה תפסיקו ללכת לבתי קפה אם אתם רוצים לקנות דירה".

 

אתה בפוטנציאל השכר שלך תצטרך לבזבז המווווון קפה כדי שלא תוכל לחסוך, האנשים הממוצעים ובטח החציוניים (מגעיל לכתוב את זה אבל אני מתכוון כמובן רק לרמות השכר) לא יגיעו לחסכון של הון עצמי (בד"כ) לדירה כי רמת השכר שלהם לא מאפשרת זאת - אלא אם כן לא יעשו כלום חוץ מללכת לעבודה ולחזור לבית של ההורים וגם שם להיסגר בתוך קרטון.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk