בוכריס, בוכריס, איך נפלת...

[צביקי]

אם היתה הסכמה אמיתית ומלאה, זה לא המקרים שתיארת. ואם אני מנהל רומן עם המזכירה שלי, זה לא אונס.

 

 

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[YaronNahum]

אתה רואה את זה כרומן, השאלה היא בתור מה היא רואה את זה ?

ושוב , למרות שבטוח יש יוצאות דופן , אני מניח שלפחות בצבא , ברוב המקרים ,

פקידה חיילת בחובה אין מה לחפש עם זקן חטיאר אשר גדול ממנה ב15-20 שנה.

כפי שסופר כאן למעלה , היא מעדיפה את בני גילה,

[falou]

אם היתה הסכמה אמיתית ומלאה, זה לא המקרים שתיארת. ואם אני מנהל רומן עם המזכירה שלי, זה לא אונס.

 

זה לא אונס, אבל חובת ההוכחה עליך שזה היה בהסכמה.

 

הקצינה שבוכריס (הידוע בכינויו, בוכריס הקטן, החרמן הקטן...) מזמז לא התלוננה אליו. הגיעו אליה מהחקירה, ואז היא סיפרה את הגירסה שלה. אחרי זה בוכריס טען שהיא בכלל התחילה איתו...

אז היא התעצבנה, וזה נגמר בהתנצלות שלו, היום. פומבית.

 

מה לעשות, אנשים יכולים להיות משובחים באספקט אחד של החיים ומנוולים גמורים באחר. הוא היה אחלה לוחם, וחרא קטן ביחסיו עם פקודות. אמיץ מאוד בקרב ופחדן גמור בלקיחת אחריות על חייו האישיים.

[Nemesis]

אז מה ההגדרה שלך לאונס ? רק אם הופעלה אלימות פיזית ?

אם אני ניגש לאישה ואומר לה שאני אהרוג את הבן שלה למשל , אם היא לא תשכב איתי , זה אונס ? לא הופעלה אלימות .

אם אני ניגש לאם חד הורית , ואומר לה שאני אפטר אותה אם היא לא תשכב איתי , ואז היא יודעת שהיא בבעיה כי אין הכנסה ויש הוצאות קבועות וחובות ,

אז זה אונס ? לא הופעלה אלימות.

 

אם מפקד רומז לפקידה שאם היא לא תענה לחיזוריו , הוא יקשה עליה את השירות , יזרוק אותה לבסיס מרוחק , ידאג ליציאות מטכליות ועוד , זה אונס ?

לא הופעלה אלימות .

 

אני מקווה שהבהרתי את עצמי.

 

לדעתי, קשור במהות האיום. כל עוד האיום הוא בפגיעה פיזית מיידית בהחלט יכול להחשב כאונס.

מעבר לזה - לדעתי לא. עבירה אחרת, אך לא אונס.

תוצאות הסירוב לדעתי לא כאלה דרמטיות שלא ניתן להתמודד איתן במסלול המקובל.

חד הורית שתפוטר, יכולה להגיש תביעה לבית משפט ולהוציא צו מניעה / לקבל פיצויים. יקשה עליה את השירות - תגיש קבילה וכדומה.

אם נלך לפי דבריך, אם מוכר רכב במגרש, מגיעה חד הורית קשת יום ומבקשת לרכוש רכב מסויים במחיר X, ולא - לא תוכל להתנייד.

אם יאמר לה שרק במידה ותקיים איתו יחסי מין ימכור לה במחיר המבוקש, האם זהו אונס?

[oryo]

שוב מפנה את תשומת לבכם להתעלמות הרועמת של המצדדים בו, מכך שהוא שיקר במצח נחושה מההתחלה (טען שלא היו דברים מעולם, שום סוג של דברים)

[Nemesis]

איך זה קשור לאונס או לא?

[oryo]

אני לא יודע אם הוא אנס או לא, ביהמ"ש יכריע.

הוא בטוח שיקר, והוא בטוח ניצל יחסי מרות. שני הדברים האלו, לבדם, אמורים להיות מספיק בשביל לחזלש לו את הקריירה הצבאית.

בנוסף, שני הדברים האלו - בדגש על היותו שקרן - לא נותנים לו אקסטרה ניקוד קרדביליות בכל הנוגע למקרה האונס לכאורה.

 

בכ"א אולי צריך לרענן את זכרונם של המתדיינים כאן, אבל היו הרבה מאוד טענות על כך שהכל בגדר עלילת דם, שכל הסיפור מצוץ מהאצבע וכן הלאה.

אז לא יודע לגבי האונס, אבל ניתן לומר שלא הכל מצוץ מהאצבע.

 

אבל בימינו האמת לא משחקת תפקיד משמעותי, הנרטיב הרבה יותר חזק ממנה.

[Laurence]

לדעתי, קשור במהות האיום. כל עוד האיום הוא בפגיעה פיזית מיידית בהחלט יכול להחשב כאונס.

מעבר לזה - לדעתי לא. עבירה אחרת, אך לא אונס.

תוצאות הסירוב לדעתי לא כאלה דרמטיות שלא ניתן להתמודד איתן במסלול המקובל.

חד הורית שתפוטר, יכולה להגיש תביעה לבית משפט ולהוציא צו מניעה / לקבל פיצויים. יקשה עליה את השירות - תגיש קבילה וכדומה.

אם נלך לפי דבריך, אם מוכר רכב במגרש, מגיעה חד הורית קשת יום ומבקשת לרכוש רכב מסויים במחיר X, ולא - לא תוכל להתנייד.

אם יאמר לה שרק במידה ותקיים איתו יחסי מין ימכור לה במחיר המבוקש, האם זהו אונס?

 

נמסיס -לפי מה שאתה טוען, שימוש בסם אונס אינו אונס כי אין איום פיזי ממשי?

[oryo]

לדעתי, קשור במהות האיום. כל עוד האיום הוא בפגיעה פיזית מיידית בהחלט יכול להחשב כאונס.

מעבר לזה - לדעתי לא. עבירה אחרת, אך לא אונס.

מזל שהגדרת האונס לפי כל מדינות המערב בערך שונה מאוד מההגדרה שלך.

מזל גדול לנשים.

 

הודעה מאוד עצובה רשמת שם, אני מניח שזה לא מרוע אלא מבורות (בנושא הזה ספציפית, לא בכלליות), אבל עדיין - מאוד עצוב.

 

בתור סתם דוגמא - אלימות כלכלית אינה שונה מאלימות פיזית, ויש לא מעט דוגמאות למקרים בהן היא אף חמורה יותר. אני מניח שכמעט כל אדם יעדיף לחטוף סטירה מאשר לאבד את היכולת לכלכל את המשפחה שלו.

ויש עוד דוגמאות אחרות לרוב.

[Nemesis]

oryo, אתה בטוח? אני בכלל לא משוכנע. אני לא בקיא מאוד בחומר, אבל מקריאה ברפרוף לדעתי אינך צודק. עד כמה שאני רואה, לפחות בחיפוש חומר באנגלית דרישה לשימוש בכוח קיימת לרוב, או לפחות נטרול כח הרצון / שיקול הדעת. אם רחמנא ליצלן אני קורה ברפרוף בוויקיפדיה, למרות שהיא לא מקור מוסמך במיוחד, יחסי מין במעמד של כפוף יכולים להוות הטרדה מינית או עבירה מינית אחרת, לא להתגבש לכדי אונס.

 

Laurance, בוודאי שכן, ניטלה מהקורבן כל אפשרות לשיקול דעת או הסכמה. לא התיימרתי לנסח "חוק" או לכסות את כל המקרים אלא לבצע הפרדה במקרה הספציפי הזה - לדעתי האישית.

אף אחד גם לא ענה על השאלה האם סוחר הרכב ביצע מעשה של אונס?

 

אם נקח את הדוגמה לכיוון אחר, נניח והבוס של אחד מכם דורש מכם לדפוק את הראש בקיר לבנים שלוש פעמים להנאתו, ולא יפטר אתכם.

האם זו תקיפה בנסיבות מחמירות? ניסיון רצח? האם זה הגיוני שתלך תדפוק את הראש בקיר עד זוב דם? או שתסרבו ואז יפטר אתכם, ותגישו תביעה לבית המשפט?

[falou]

למה קירות?!

 

בו נניח שהבוס משמש לך את הביצים.

מה תעשה?

 

בשביל שזה יהיה רלוונטי, תדמיין שהוא גם גדול וחזק ממך.

[Laurence]

המשפט האחרון שלך הוא בדיוק הנקודה !!!

 

האם יכלה לסרב?

 

- לא כשמופעלת אלימות פיזית

- לא כשמשקים אותה בסם אונס או אלכוהול בהגזמה

- וכנראה שלא כשתת אלוף כופה עצמו על חיילת זוטרה גם אם לא בכח פיזי.

- גם אם מישהי קופאת מפחד, זה עדיין אונס, ולא משנה אם איימו עליה בסכין או לא.

[ניקו פ.]

מי נותן לנו איזה "#יותר_מבוכריס" טובה?

בינתיים כולן בינוניות להפליא.

[YaronNahum]

למה ? 21 יום על פיהוק בטקס לזכר רבין?

[Nemesis]

למה קירות?!

 

בו נניח שהבוס משמש לך את הביצים.

מה תעשה?

 

בשביל שזה יהיה רלוונטי, תדמיין שהוא גם גדול וחזק ממך.

 

בא ומבקש למשמש את הביצים? מה ההבדל בין זה לבין לבקש לדפוק את הראש בקיר?

לא זה ולא זה. איך זה נותן מענה לשאלה?

 

המשפט האחרון שלך הוא בדיוק הנקודה !!!

 

האם יכלה לסרב?

 

- לא כשמופעלת אלימות פיזית

- לא כשמשקים אותה בסם אונס או אלכוהול בהגזמה

- וכנראה שלא כשתת אלוף כופה עצמו על חיילת זוטרה גם אם לא בכח פיזי.

- גם אם מישהי קופאת מפחד, זה עדיין אונס, ולא משנה אם איימו עליה בסכין או לא.

 

מסכים איתך בכל הנקודות. אבל אלו נקודות שונות.

בכל המקרים שהעלית, לא נתנה הקורבן את הסכמתה, לא השתתפה.

לעומת זאת, הסכימה (ולא בשתיקה, אלא במילים או בהשתתפות פעילה) - לא אונס.

 

אגב, למקרה שמישהו לא הבין - אני לא משליך למקרה הספציפי הזה, אין לי מושג מה הפרטים. בנוסף ב- "לא אונס" אין הכוונה בחף מפשע. אשם, אבל בעבירה פחותה.

עריכה אחרונה ב-1 לדצמבר, 2016 על ידי Nemesis