הונדה ג׳אז מצטרפת לחגיגה.

[motor head]

אני, בניגוד אליך, נוסע ברכב כזה וצריכת הדלק שלו נעה באופן קבוע בין 17.5-20 ק״מ/ליטר. את נושא האמינות אפשר לבדוק ע״פ סקרים בחו״ל, שם הג׳אז נמצאת הרבה לפני הפאביה (אאל״ט, היא זכתה בתואר הרכב האמין ביותר בבריטניה). הסקודה יותר חזקה? מאיפה לקחת את הנתונים?

הג׳אז לא מוצר נחות, בוודאי לא מול הפאביה והעובדה שציינת שהפאביה מרווחת יותר מוכיחה שאתה ממש לא מכיר את הג׳אז, אלא סתם אומר דברים לא נכונים. מזמין אותך לרכב שלי ואז תדבר אחרת.

האם ההונדה שווה את ההפרש בכסף? זו כבר החלטה אישית.

 

אתה נהג מעולה, אני דיברתי על צריכת דלק ממוצעת מתוך kml.

לגבי הספק ומומנט : VW 1.4 MPI: 63 kW (85 PS) / 5000 132 Nm / 3800

הונדה: Horsepower: 66 kW (90 PS; 89 hp) / 6,200 rpm

Torque: 114 N·m (84 lb·ft) / 4,900 rpm

 

ההספק של הונדה קצת יותר גדול (4 כ"ס), אבל יש עוד שני קילו של מומנט לטובת VW שזה 15% תוספת.

כל הנתונים מwiki.

 

אולי ההונדה מרווחת יותר, נסעתי בה פעם אחת, ולא עפתי מהרגליים (גם לא היה להם יותר מדי מקום), לצערי לא מצאתי מידות פנימיות ברות השוואה.

בכל אופן אני לא ישבתי אצלי באוטו מאחורה מעולם ואין לי ילדים, לכן הנתון הזה פחות קריטי עבורי. ובפאביה יש בגז' ענק.

אם היה לי 90K לרכוש רכב חדש, הייתי קונה איביזה סטיישן. לדעתי זה מקסימום רכב פר שקל. 82,900 ובעודף אפשר לבטח את האוטו ולתדלק אותו שנה.

 

רצית אמינות, קבל אמינות

הונדה : http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/111 שים לב לנתון הבא:

Average Repair Costs £281.99

 

שקודה:

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/280

שים לב לנתון:

Average Repair Costs £156.92

 

עוד עובדות שאתה רוצה להציע?

[igalr]

אתה נהג מעולה, אני דיברתי על צריכת דלק ממוצעת מתוך kml.

לגבי הספק ומומנט : VW 1.4 MPI: 63 kW (85 PS) / 5000 132 Nm / 3800

הונדה: Horsepower: 66 kW (90 PS; 89 hp) / 6,200 rpm

Torque: 114 N·m (84 lb·ft) / 4,900 rpm

 

ההספק של הונדה קצת יותר גדול (4 כ"ס), אבל יש עוד שני קילו של מומנט לטובת VW שזה 15% תוספת.

כל הנתונים מwiki.

 

אולי ההונדה מרווחת יותר, נסעתי בה פעם אחת, ולא עפתי מהרגליים (גם לא היה להם יותר מדי מקום), לצערי לא מצאתי מידות פנימיות ברות השוואה.

בכל אופן אני לא ישבתי אצלי באוטו מאחורה מעולם ואין לי ילדים, לכן הנתון הזה פחות קריטי עבורי. ובפאביה יש בגז' ענק.

אם היה לי 90K לרכוש רכב חדש, הייתי קונה איביזה סטיישן. לדעתי זה מקסימום רכב פר שקל. 82,900 ובעודף אפשר לבטח את האוטו ולתדלק אותו שנה.

 

רצית אמינות, קבל אמינות

הונדה : http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/111 שים לב לנתון הבא:

Average Repair Costs £281.99

 

שקודה:

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/280

שים לב לנתון:

Average Repair Costs £156.92

 

עוד עובדות שאתה רוצה להציע?

 

אני רוצה להציע שלא תשווה רכב שנתון 01-08 עם רכב שנתון 07- עד היום

 

למשל כאן יש טבלה קצת שונה :

http://www.auto.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94-28996-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%99%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9B%D7%A0.aspx

 

שקודה משתרכת אי שם במקום ה12 ויצירות הפאר האחרות מבין VAG משתרכות אחרי דיהוו , סיטרואן ופיאט .

ומי במקום הראשון ?

[doras]

מסכים אתך

 

וזה לא כמה שקלים הם צריכים ממש להשוות או להתקרב לפחות למחיר של הטויטה ,

במידה והם רוצים באמת למכור כן

בפועל הם לא נותנים ולא מורידים שקל אתה מקבל מרימי חלונות וקודן .

הם רוצים על חיישני רוורס 1330 שקל

 

לי הציעו גם את חיישני הרוורס ללא תשלום.

מה המחיר של הקיה "על הכביש"?

[ניקו פ.]

יש לי תחושה שהג'אז תהפוך לפאביה החדשה בפורום, או שזה רק פותח השרשור?

[motor head]

אני רוצה להציע שלא תשווה רכב שנתון 01-08 עם רכב שנתון 07- עד היום

 

למשל כאן יש טבלה קצת שונה :

http://www.auto.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94-28996-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%99%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9B%D7%A0.aspx

 

שקודה משתרכת אי שם במקום ה12 ויצירות הפאר האחרות מבין VAG משתרכות אחרי דיהוו , סיטרואן ופיאט .

ומי במקום הראשון ?

 

הראתי לך השוואה של שני דגמים ספציפיים.

מה שאתה מראה זה ממוצע של שלל הדגמים, לכל חברה יש דגמים מוצלחים יותר ומוצלחים פחות.

אם אתה בוחר דגם על עיוור מומלץ ללכת על ההונדה, מצד שני אדם שראשו נמצא בתנור ורגליו במקפיא מרגיש מעולה בממוצע.

בכל אופן, באתר שהבאתי יש גם פילוח תקלות, נתון מעניין כשלעצמו.

גם הסקר שאני הבאתי לא מבדיל בין הפאביות השונות,אלו עם ה TSI ואלו עם ה MPI. לדעתי אלו עם ה MPI יציגו נתון יותר טוב מבחינת אמינות מערכת ההנעה

 

סתם משהו שהבחנתי בו, שלהונדה יש סבירות גבוהה יותר לפתח תקלת בלמים

מהתבוננות מעמיקה מבחינת אמינות הן דומות(עם ייתרון קל להונדה), אבל בעלות התיקון הממוצעת(כנראה שפה הממוצע משקף קצת יותר) שקודה זולה יותר.

לכן הנתונים מראים כי הפער מבחינת האמינות זניח! על הנייר, חוץ מנושא המרווח במושב האחורי (שגם הוא נתון לויכוח) לא מצאתי יתרונות בולטים להונדה, כל הייתרונות זניחים אם בכלל, בוודאי שלא מצדיקים פער משמעותי כזה במחיר.

 

אגב, האיביזה לדוגמה מגיעה עם בקרת שיוט, ומערכת לזינוק בעליה תמורת 70K

בהונדה של 90K החליטו שלא לספק אף אחת מהמערכות. למרות שמערכת לזינוק בעליה משתמשת במערכת ה ESP שגם ככה נמצאת ברכב.

 

אגב, אתה יודע מה ההבדל בין הדגם החדש והיוצא מבחינת המערכות? האם באמת המידע על ההונדה הקודמת לא משקף את ההונדה החדשה?

[doras]

אתה נהג מעולה, אני דיברתי על צריכת דלק ממוצעת מתוך kml.

לגבי הספק ומומנט : VW 1.4 MPI: 63 kW (85 PS) / 5000 132 Nm / 3800

הונדה: Horsepower: 66 kW (90 PS; 89 hp) / 6,200 rpm

Torque: 114 N·m (84 lb·ft) / 4,900 rpm

 

ההספק של הונדה קצת יותר גדול (4 כ"ס), אבל יש עוד שני קילו של מומנט לטובת VW שזה 15% תוספת.

כל הנתונים מwiki.

 

אולי ההונדה מרווחת יותר, נסעתי בה פעם אחת, ולא עפתי מהרגליים (גם לא היה להם יותר מדי מקום), לצערי לא מצאתי מידות פנימיות ברות השוואה.

בכל אופן אני לא ישבתי אצלי באוטו מאחורה מעולם ואין לי ילדים, לכן הנתון הזה פחות קריטי עבורי. ובפאביה יש בגז' ענק.

אם היה לי 90K לרכוש רכב חדש, הייתי קונה איביזה סטיישן. לדעתי זה מקסימום רכב פר שקל. 82,900 ובעודף אפשר לבטח את האוטו ולתדלק אותו שנה.

 

רצית אמינות, קבל אמינות

הונדה : http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/111 שים לב לנתון הבא:

Average Repair Costs £281.99

 

שקודה:

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/280

שים לב לנתון:

Average Repair Costs £156.92

 

עוד עובדות שאתה רוצה להציע?

 

העובדות הפשוטות הן שאני, בניגוד אליך בדקתי את הפאביה לפני הרכישה ואין בכלל מה להשוות מבחינת המרווח הפנימי שלה לזה של הג'אז.

לדביי האמינות, קיבלת לינק לסקר אמינות שבוצע בשוק הבריטי, שם כמות הרכבים גדולה ושם מצוין שההונדה רכב אמין הרבה יותר מהסקודה.

ממליץ להשתחרר קצת מהנתונים היבשים ולבדוק דברים בפועל, מבטיח לך שתגלה את המושגים "רצוי" ו"מצוי".

חשוב לציין שאני לא חושב שההונדה רכב מושלם. לדעתי, הוא רכב הרבה יותר טוב ומוצלח מהפאביה.

[motor head]

העובדות הפשוטות הן שאני, בניגוד אליך בדקתי את הפאביה לפני הרכישה ואין בכלל מה להשוות מבחינת המרווח הפנימי שלה לזה של הג'אז.

לדביי האמינות, קיבלת לינק לסקר אמינות שבוצע בשוק הבריטי, שם כמות הרכבים גדולה ושם מצוין שההונדה רכב אמין הרבה יותר מהסקודה.

ממליץ להשתחרר קצת מהנתונים היבשים ולבדוק דברים בפועל, מבטיח לך שתגלה את המושגים "רצוי" ו"מצוי".

חשוב לציין שאני לא חושב שההונדה רכב מושלם. לדעתי, הוא רכב הרבה יותר טוב ומוצלח מהפאביה.

 

הונדה רכב יותר אמין, איזו הונדה?

אולי הונדה אקורד משנת הדגם 2003 שמופיע בעמוד השער:

לך לרשימת כלי הרכב הכי גרועים תראה שם את הונדה אקורד מככבת מספר פעמים

http://www.carcomplaints.com/

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/103

גם האקורד לדעתך מספר 1 באמינות?

 

איך אתה מתרשם מנושא האמינות בפועל? האם אתה מתחזק צי של הונדות ושל שקודות?

האם נתון יבש של מומנט הוא לא מספיק טוב?

לא חושב שאתה צודק. מסכים שחייבי להתרשם מהרכב לפני קניה, כי הרגשת הסיפוק היא סובייקטיבית. אבל נתונים אני מעדיף לקבל בעזרת כלים אובייקטיביים. אם כוונתך בפועל זה למדוד כוחות G בעזרת הת*ת בעת לחיצה על הגז , אני אסתמך על נתוני היצרן,לפחות בנושא ההספק והמומנט הם אמינים.

[doras]

 

הונדה רכב יותר אמין, איזו הונדה?

אולי הונדה אקורד משנת הדגם 2003 שמופיע בעמוד השער:

לך לרשימת כלי הרכב הכי גרועים תראה שם את הונדה אקורד מככבת מספר פעמים

 

http://www.carcomplaints.com/

 

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/103

גם האקורד לדעתך מספר 1 באמינות?

איך אתה מתרשם מנושא האמינות בפועל? האם אתה מתחזק צי של הונדות ושל שקודות?

האם נתון יבש של מומנט הוא לא מספיק טוב?

לא חושב שאתה צודק. מסכים שחייבי להתרשם מהרכב לפני קניה, כי הרגשת הסיפוק היא

סובייקטיבית. אבל נתונים אני מעדיף לקבל בעזרת כלים אובייקטיביים. אם כוונתך בפועל

זה למדוד כוחות G בעזרת הת*ת בעת לחיצה על הגז , אני

אסתמך על נתוני היצרן, לפחות בנושא ההספק והמומנט הם אמינים.

 

הג'אז רכב יותר אמין מהפאביה נ-ק-ו-ד-ה. האקורד לא רלוונטית לדיון.

על נושא הסחירות והשמירה על הערך אני מקווה שאתה מסכים שבג'אז הוא יהיה יותר טוב.

תיסע בשני הרכבים ואז תקבל תמונה יותר מלאה.

[motor head]

הג'אז רכב יותר אמין מהפאביה נ-ק-ו-ד-ה. האקורד לא רלוונטית לדיון.

על נושא הסחירות והשמירה על הערך אני מקווה שאתה מסכים שבג'אז הוא יהיה יותר טוב.

תיסע בשני הרכבים ואז תקבל תמונה יותר מלאה.

 

יש לי רק דבר אחד להגיד

[Zorostory]

יש לי רק דבר אחד להגיד

 

תגיד מה רמת הבטיחות בפאביה ? כמה שנות אחריות יש לה ?

אגב לפאביה יש תא מטען 300 ליטר בגאז 400

 

אתה משווה כאן 2 רכבים לא באותה רמה ועדיין רוצה שנגיד לך שפאבייה יותר טובה ?

 

אז הנה אני מצהיר בזאת שהפאביה טובה יותר .

 

תנסה לפרסם רכב של קונצרן VAG לאחר שנגמר לו האחריות תנסה למכור ואז נמשיך OK ?

[motor head]

תגיד מה רמת הבטיחות בפאביה ? כמה שנות אחריות יש לה ?

אגב לפאביה יש תא מטען 300 ליטר בגאז 400

 

אתה משווה כאן 2 רכבים לא באותה רמה ועדיין רוצה שנגיד לך שפאבייה יותר טובה ?

 

אז הנה אני מצהיר בזאת שהפאביה טובה יותר .

 

תנסה לפרסם רכב של קונצרן VAG לאחר שנגמר לו האחריות תנסה למכור ואז נמשיך OK ?

 

אין לי בסטה של פאביות ולמעשה לא אכפת לי מה אנשים יקנו, אני פשוט מנסה להבין מה כל ה vibe הזה של ההודנה ג'אז.

למרות שאני מראה נתונים על גבי נתונים אנשים עדין מתעקשים שהונדה יותר טובה כי... אז מי שחושב שבמחיר הזה הוא מעדיף ג'אז יבושם לו. לפי מה שאני הבנתי אתה בחרת ללכת על הריו, אז אני ואתה מסכימים.

הפאביה הייתה סתם דוגמה לרכב שמתומחר הרבה יותר נכון, יכולתי להביא גם את הפיאסטה/ריו/סוויפט וכו'.

 

בכל אופן מיציתי את הנושא הזה.

[ZX2.0]

מסכים אתך

 

וזה לא כמה שקלים הם צריכים ממש להשוות או להתקרב לפחות למחיר של הטויטה ,

במידה והם רוצים באמת למכור כן

בפועל הם לא נותנים ולא מורידים שקל אתה מקבל מרימי חלונות וקודן .

הם רוצים על חיישני רוורס 1330 שקל

 

אני עם הזמנה פתוחה על ריו EX אמרתי לאשתי אם יש מצב להנחה עלJAZZ אנחנו הולכים על זה

כלומר 2 רכבים אחד לנו אחד לחברים

הלכנו ל2 סוכנויות של הונדה אחד של היבואן ואחד סוכנות משנה

והם ממש אבל ממש לא רוצים למכור .

 

אם אשתי הייתה אוהבת את הצורה של הטויוטה הייתי מזמין ,

כנראה שנשאר עם הריו למרות מועד האספקה הארוך מאד שלהם .

 

באמת? מה אתה אומר! הפתעת אותי!

1330 שקל על חיישני רוורס? טוב... אז שישארו עם הרכב.

אגב, אל תישא את שם הפאביה לשווא. היא סוג של קדושה פה בפורום

מצטרף לשאלה, מה העלות של הריו על הכביש? כמובן אם לא אכפת לך לחלוק

[Zorostory]

אין לי בסטה של פאביות ולמעשה לא אכפת לי מה אנשים יקנו, אני פשוט מנסה להבין מה כל ה vibe הזה של ההודנה ג'אז.

למרות שאני מראה נתונים על גבי נתונים אנשים עדין מתעקשים שהונדה יותר טובה כי... אז מי שחושב שבמחיר הזה הוא מעדיף ג'אז יבושם לו. לפי מה שאני הבנתי אתה בחרת ללכת על הריו, אז אני ואתה מסכימים.

הפאביה הייתה סתם דוגמה לרכב שמתומחר הרבה יותר נכון, יכולתי להביא גם את הפיאסטה/ריו/סוויפט וכו'.

 

בכל אופן מיציתי את הנושא הזה.

 

בחרתי בתחום הכסף שיש לי לא רציתי לחרוג בקניית רכב ולכן הלכתי על הריו

אם המחיר של הגאז הייתה מתקרב לטווח שלי הייתי עושה את המאמץ .

 

 

באמת? מה אתה אומר! הפתעת אותי!

1330 שקל על חיישני רוורס? טוב... אז שישארו עם הרכב.

אגב, אל תישא את שם הפאביה לשווא. היא סוג של קדושה פה בפורום

מצטרף לשאלה, מה העלות של הריו על הכביש? כמובן אם לא אכפת לך לחלוק

 

ממש לא נושא השם לשווא אבל גם לא צריך להגזים ולהשוות אותה לכל רכב

היא לא איזה יהלום מלוטש יש לה המון חסרונות שאנשים נוטים לשכוח .

 

הגאז וכמוה כל המוגבהות ספייס ורסו ניסאן נוט C3 פיקאסו וכדומה

נותנות קצת יותר רכב זה הכול .

 

במקרה הספציפי של הגאז הוא מקבל שבחים בכול העולם ונחשב לדגם סופר מוצלח

יש עשרות מועדוני מעריצים רק לדגם הזה ספציפי ואני לא חושב ששאר העולם טועה .

 

לגבי המחיר של הריו ממש לא אכפת לי לחלוק כי לא קיבלתי משהו מיוחד זה מה שנותנים לכולם

לתשלום במזומן 102800 לא כולל אגרת רישוי כולל קודנית עלוקה ומרימי שמשות

אין צורך לפרט שהרכב בא מאובזר בגרסת הEX מאד אפילו חיישני הרוורס מקוריים מהיצרן

ועוד דברים כמו גאנטים סאנרוף בלוטוס 7 שנים אחריות ועוד ועוד

[yehuda-k]

רצית אמינות, קבל אמינות

הונדה : http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/111 שים לב לנתון הבא:

Average Repair Costs £281.99

 

שקודה:

http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/280

שים לב לנתון:

Average Repair Costs £156.92

ללא קשר לויכוח שמתנהל פה, הסקר הזה ממש לא רלבנטי לישראל לגבי כל סוגי המכוניות, מכיון שמחירי החלפים שונים לגמרי.

בהרבה ארצות באירופה, החלפים של רכב יפני מאוד יקרים, יחסית לרכבים אירופאים. אולי גם באנגליה.

 

יהודה

[motor head]

ללא קשר לויכוח שמתנהל פה, הסקר הזה ממש לא רלבנטי לישראל לגבי כל סוגי המכוניות, מכיון שמחירי החלפים שונים לגמרי.

בהרבה ארצות באירופה, החלפים של רכב יפני מאוד יקרים, יחסית לרכבים אירופאים. אולי גם באנגליה.

 

יהודה

 

יש שם גם פילוח תקלות ונתוני אמינות (סוג של MTBF), מידע מאוד מעניין.