שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[mikyl]

כתבה מעניינת

גיורא ענבר מזהיר:

 

[farkash7]

קראתי את זה. בהחלט מעניין.
חוץ מזה מה חדש? ביבי הוא בזיון...

[garicho]

לפני כשעה, David32 כתב:

ראשית, אני מנסה לייצג פה את הצד שהוא בעד העיסקה ובעד החלפת החטופים באסירים בכול מחיר. זה לא אומר שאני לגמרי מאמין בזה....

שנית, הטענה היא לא 'לשחרר אותם ולהרוג אותם'. הטענה היא שהמדינה אמורה לדאוג לבטחון האזרחים בלי קשר לכמה אסירים בטחוניים יושבים בכלא. העובדה שסינואר יצא כוכב לא מעניינת, העובדה שהוא הופך לתותח של החמאס לא מעניינת, מה שמעניין זה שהמדינה לא מגנה נגד חמאס, בלי קשר למי נחשב שם גיבור.

 

בשורה התחתונה, אני לא שומע ממך חוסר הסכמה עם בסיס הטענה. נחכה לניקו.

אבל הטענה היא שהמדינה דואגת לבטחון האזרחים בכך שהיא מושיבה טרוריסטים בכלא. 

 

לא הבנתי את הטענה בעד השחרור מהכיוון הזה, האמת…

[SlowRide]

אם המדינה לא היתה מחזיקה כל כך הרבה טרוריסטים בכלא, אולי היה פחות מוטיבציה לחטוף אזרחים כדי לשחרר את הטרוריסטים. רק אומר.

[עדי-אל]

לפני שעתיים, David32 כתב:

זה לא משנה יובל, כאזרח תיאורתית לא אמור לעניין אותי איך המדינה דואגת לספק לי שירות בסיסי כזה או אחר. ההסכם שלי זה שאני ממלא את חובותי ומשלם מיסים, ובתמורה מקבל סט מסויים של שירותים ותשתיות, ביניהם ביטחון.

איך הביטחון הזה מושג זה מחוץ לשליטה שלי, וגם לא צריך להיות בתחום ההבנה שלי. 

חוץ מזה, הנקודה היא שהעובדה שאחמד יושב בכלא, לא מבטיחה שלא יהיה מוחמד אחר שיעשה פיגועים.

זה לא ממש נכון. 

אם ככה היה הכי קל לשטח את עזה עם כל תושביה ומחבליה. 

[garicho]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

אם המדינה לא היתה מחזיקה כל כך הרבה טרוריסטים בכלא, אולי היה פחות מוטיבציה לחטוף אזרחים כדי לשחרר את הטרוריסטים. רק אומר.

 

אתה באמת מאמין בזה?

 

או שהכוונה שצריך להוציא אותם להורג, אבל אז זה לא יעבוד כל עוד ישראל רוצה להיות חלק "מהמערב"...

[עדי-אל]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

אם המדינה לא היתה מחזיקה כל כך הרבה טרוריסטים בכלא, אולי היה פחות מוטיבציה לחטוף אזרחים כדי לשחרר את הטרוריסטים. רק אומר.

אז מה עושים עם מחבלים שנתפסים? 

אם לא היו מחבלים היו או הורגים בני ערובה או שמבקשים את קיבוץ בארי בתמורה לשחרור החטופים 

[mikyl]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

למה ארגוני טרור כמו חמאס חוטפים אזרחים?

כדי לשחרר אסירים.

כלומר, עסקאות הזויות של 1000 מחבלים תמורת אזרח אחד רק מגבירות את התאבון של ארגונים כאלה לחטוף עוד אזרחים ופוגעות בביטחון של האזרחים.

 

 

התאבון תמיד יהיה, לא משנה מה תעשה. גם כאשר הגענו עד אנטבה זה לא עזר והם המשכו לחטוף אנשים. בעייתיות של הדרישות של חמאס כרגע זה לא כמות של מחבלים שהם דורשים  לשחרר, אלא דרישה להפסקת לחימה ונסיגה של צה"ל. זאת אומרת רצון על שמירת שלטונם בעזה.

[Night Driver]

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

אם המדינה לא היתה מחזיקה כל כך הרבה טרוריסטים בכלא, אולי היה פחות מוטיבציה לחטוף אזרחים כדי לשחרר את הטרוריסטים. רק אומר.

אם לא תקנה בחטוף מחבל אז תקנה איתו משהו אחר. הוא עדיין מטבע עובר לסוחר ובעל ערך גבוה.

[David32]

לפני 23 דקות, garicho כתב:

אבל הטענה היא שהמדינה דואגת לבטחון האזרחים בכך שהיא מושיבה טרוריסטים בכלא. 

תראה, לא כול כך הבנתי אותך האמת.

המדינה לא מגנה על האזרחים בעזרת כליאה של מחבלים, כי הם ממשיכים לבוא, ולא כול מי שמחבל ישב בכלא לפני זה. וכול מי שנכנס לכלא, הוא כבר טרוריסט כשהוא נתפס, ככה שההגנה היא בעצם התפיסה, עוד סיכול מוקדם.

בכול מקרה כליאה היא רק כלי אחד להגנת האזרחים.

אני לא רואה פה את הסתירה שאתה רואה. אם צריכים לדאוג לי לבטחון, צריכים לדאוג לו בלי קשר למי שבכלא ומי שבחופשי.

 

לפני 19 דקות, עדי-אל כתב:

זה לא ממש נכון. 

אם ככה היה הכי קל לשטח את עזה עם כל תושביה ומחבליה. 

מה? אפשר יותר קונקרטית להבין על מה אתה מגיב?

 

[SlowRide]

לפני 17 דקות, mikyl כתב:

 

התאבון תמיד יהיה, לא משנה מה תעשה. גם כאשר הגענו עד אנטבה זה לא עזר והם המשכו לחטוף אנשים. בעייתיות של הדרישות של חמאס כרגע זה לא כמות של מחבלים שהם דורשים  לשחרר, אלא דרישה להפסקת לחימה ונסיגה של צה"ל. זאת אומרת רצון על שמירת שלטונם בעזה.

הדרישות של הטרוריסטים בחטיפת אזרחים או חיילים זה שחרור מחבלים. גם באנטבה וגם ב7.10.

כל הדרישות שלהם בעייתיות כי ריקון בתי הכלא זה מסוכן, וגם הוצאת צה''ל מהרצועה זה מסוכן.

לפני 18 דקות, עדי-אל כתב:

אז מה עושים עם מחבלים שנתפסים? 

אם לא היו מחבלים היו או הורגים בני ערובה או שמבקשים את קיבוץ בארי בתמורה לשחרור החטופים 

מה ההבדל בין זה לבין מה שהם מבקשים בתכלס? הם רוצים להישאר בעזה ולהמשיך לאיים על כל האזור, כולל הקיבוץ.

לפני 20 דקות, garicho כתב:

או שהכוונה שצריך להוציא אותם להורג, אבל אז זה לא יעבוד כל עוד ישראל רוצה להיות חלק "מהמערב"...

"המערב" מוציא להורג אנשים שעשו פחות מחלק המחבלים שתפסנו.

 

 

 

 

לפני 8 דקות, Night Driver כתב:

אם לא תקנה בחטוף מחבל אז תקנה איתו משהו אחר. הוא עדיין מטבע עובר לסוחר ובעל ערך גבוה.

תוציא ממנו מידע. אחרי תקופה מסויימת זה אין לך מה לעשות איתו. לא יודע כמה זה נכון לנרמל את המסחר הזה כשמדובר במחבלים של ארגוני טרור.

[MostlyWicked]

לפני 42 דקות, SlowRide כתב:

אם המדינה לא היתה מחזיקה כל כך הרבה טרוריסטים בכלא, אולי היה פחות מוטיבציה לחטוף אזרחים כדי לשחרר את הטרוריסטים. רק אומר.

מכאן אתה מגיע לטיעון הימני של "אף מחבל לא יוצא בחיים". ואז "יובל קסטלמן!" משם אתה חוזר לכליאת מחבלים שנכנעו, וחזרנו להתחלה. אולי תגבשו עמדה עקבית ותדבקו בה?

 

לפני 44 דקות, SlowRide כתב:

 

 

[פינדר]

אישית, אני מעדיף יישום של עונש מוות, מאשר ״אף מחבל לא יוצא בחיים״.

[MostlyWicked]

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

אישית, אני מעדיף יישום של עונש מוות, מאשר ״אף מחבל לא יוצא בחיים״.

מקרה נדיר שבו אנחנו מסכימים.

[SlowRide]

לפני 16 דקות, MostlyWicked כתב:

מכאן אתה מגיע לטיעון הימני של "אף מחבל לא יוצא בחיים". ואז "יובל קסטלמן!" משם אתה חוזר לכליאת מחבלים שנכנעו, וחזרנו להתחלה. אולי תגבשו עמדה עקבית ותדבקו בה?

כולא, חוקר, שופט ומבצע את העונש.

זה פשוט מאד.