שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[DareDevil]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

כאמור, עד כמה שזכור לי, יצירת ריכוזים של מהגרים או פליטים בחצר האחורית של ת"א היא תוצאה של פעילות של הממשלה \ ממשלות.

 

ומי יצר את המצב הזה ולא עשה כלום בעניין?

אני לטעמי חושב שצריך היה כבר להיות מערכת הגירה טובה על מנת "להכשיר את השרץ". וכמובן להגביל את אשרות ההגירה הללו. קרי לתת כמו כל מדינה שיש בה מערכת הגירה לכמות שנים נורמלית. אבל רק פה במדינת היהודים אוהבים להשאיר את אותם מהגרים/מסתננים על אשרת שהייה.

 

 

למזלנו עכשיו סודן עם שלום דרך הסכמי אברהם, ועכשיו ניתן יהיה לעשות אשכרה תוכנית הגירה (:

או שבכלל עדיף להשאיר את המצב כמו שהוא עם הפארטצ הנוכחי.

**הגירה זמנית

[Pika007]

לפני 4 שעות, ליפיגו כתב:

 

אני לא יודע באיזו מדינה אתה חי, אבל אני חי במדינה שבה האופוזיציה מצליחה להפיל כמעט כל ממשלה..

מתי הפעם האחרונה שהיתה כאן כנסת שהצליחה להשלים כהונה של ארבע שנים? 

 

 

 

אני חי במדינת ישראל. הממשלות פה נופלות כי הקואליציה מאבדת אמון בקואליציה, ובעיקר כי שקרן אחד מסובב את כולם, שנמאס להם ממנו, ואז הממשלה מתפרקת עקב משבר פנימי. עד כמה שזה מבדח, הקשר של זה לאופוזיציה הוא חלקי בקושי.

 

אבל זו לא הנקודה. הפלת ממשלה זו לא עשיה פרלמנטרית ולא מה שמתנהל "בשוטף". כאשר הקואליציה יוזמת מהלך או מנסה להעביר חוק שהאופוזיציה טוענים שמרע עם העם היושב בציון, אחד האמצעים היחידים שיש להם לעצור תהליכים כאלו הם בג"צ. לקחת את זה- מה נשאר? במידה ואין אמצעי ריסון, זה סוף הסיפור. ברגע שיש רוב בכנסת השאר זה חותמות גומי.

להצביע על נפילת הממשלות פה זה קצת כמו לטעון לגבי המתאם בין ההתחממות הגלובלית לירידת מספר הפיראטים מהמאה ה 17 ועד המאה ה 21. האם יש שם מתאם? בהחלט, חזק מאוד אפילו. סיבתיות? שנינו יודעים את התשובה.

 

*אגב, מבדיקה מהירה שערכתי- נפילות הממשלה האחרונות (לפחות 5), למעט זו שקרתה ממש לא מכבר, היו בכלל ביוזמת הממשלה ולא עקב הצעת אי אמון. אז הטיעון שלך לא מחזיק מים בכלל.

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2023 על ידי Pika007

[mikyl]

לפני שעתיים, Coro כתב:

אתה יודע למה זה קרה? כי הם היו עיוורים משנאה, בדיוק כמו השמאל.

 

קודם כל לך ותלמד על התקופה ההיא, ב-WWI יהודים שירתו בצבא הגרמני וגרמנים התייחסו אליהם יותר טוב מהרבה מקומות אחרים באירופה . אבל אחרי הפסד בגרמניה היה כאוס, השפלה של הסכמי ורסאי, אינפלציה, אבטלה וגרמנים רצו לחם, עבודה וביטחון. אז דמגוג אחד סוג של בן גביר ידעה לנצל את זה. 
אתה מדבר על שנא? כאשר לכל אחד שלא סוגד לביבי קוראים בוגד שמלאני? בנט, לפיד, גנץ, לברמן, פרקליטות, שופטים, אנשי משטרה, שב"כ, צבא? אתה יודעה בכלל מה זה שמאל?

 

[Pika007]

שמאל הוא מה שהמנהיג העליון מתייג כשמאל.

אם תשאל את הקהל המיועד, ליברמן הוא למעשה שמאל.

 

ומצחיק אותי שמדברים על שנאה- בינתיים איך נראית מחאה כנגד חלקי הקואליציה הנוכחית ואיך נראות התגובות למחאה? תקיפות אלימות של מפגינים המבטאים את דעתם באופן חוקי ולא אלים בשום צורה הפכו לכמעט נורמה, אבל אלו תמיד "כמה קיצוניים", אלו תמיד "עשבים שוטים", אלו תמיד "לא מייצגים". הכשל הלוגי הקלאסי של no true scotsman.

למחות כנגד מישהו או כנגד משהו זו לא שנאה. לא להיות מרוצה מצעדים שמישהו נוקט זו לא שנאה. גם ביקורת חריפה היא לא שנאה.

לתקוף מישהו באלימות? לקלל ברמה האישית? זה כבר נראה קצת יותר כמו ביטוי של המילה.

[Night Driver]

לפני 9 שעות, ליפיגו כתב:

א נערוך ניסוי מחשבתי: מה קורה כשלוקחים עשרות אלפי גברים, ששיעור עברייני המין בקרבם הוא פי ארבע משאר האוכלוסיה, אבל לא מחלקים אותם באופן שווה בקרב כלל האוכלוסיה, אלא מרכזים אותם במספר מצומצם של שכונות? כמה "כיף" לנשים שם

אבל זה נכון כמעט לכל שכונת מצוקה.

 

 

[יבגניפ]

לפני 8 שעות, DareDevil כתב:

ומי יצר את המצב הזה ולא עשה כלום בעניין?

אני לטעמי חושב שצריך היה כבר להיות מערכת הגירה טובה על מנת "להכשיר את השרץ". וכמובן להגביל את אשרות ההגירה הללו. קרי לתת כמו כל מדינה שיש בה מערכת הגירה לכמות שנים נורמלית. אבל רק פה במדינת היהודים אוהבים להשאיר את אותם מהגרים/מסתננים על אשרת שהייה.

 

 

למזלנו עכשיו סודן עם שלום דרך הסכמי אברהם, ועכשיו ניתן יהיה לעשות אשכרה תוכנית הגירה 🙂

או שבכלל עדיף להשאיר את המצב כמו שהוא עם הפארטצ הנוכחי.

**הגירה זמנית

בוודאי, אפשר לנהל את זה בצורה הרבה יותר טובה. 

גם לפני כמה שנים כשהיה פה סייקל קודם של ויכוח עליהם היה די ברור, למשל, שהם עובדים בעבודות שישראלים לא רוצים לעבוד בהן. וזה לא דבר רע בכלל שיש מהגרים \ פליטים \ וואטאבר שעושים מה שאף ישראלי לא רוצה לעשות וגם לא יעשה כשאחוזי האבטלה נמוכים כל כך. 

 

[ד ו ד]

היו ימים שלהיות נהג אגד לדוגמא זה משהו מעולה ומכבד, כך גם הרבה מקצעות אחרים. הישראלים מאז שנות ה 70 התחילו להתפנק, מקצועות שונים הפכו פחות מכבדים את בעליהם ואז החלה פחות או יותר חיפוש "עובדים זרים". מאז הפינוק הישראלי טיפס לשחקים, והייתה תחושה שהתבססה עובדתית שבלי זרים המדינה פלוס מינוס קורסת. נחבר את העניין לימינו, איך בדיוק נמשיך לתפקד עפי תפיסת עולמה ושאיפתה של ממשלת נתניהו, בלי נהג, רופא, רוקח, גנן , שליח ובנאי ערבים, החולקים איתנו את אותו חבל ארץ. נסתכל על אירופה שחטאו ביבוא זרים ופליטים לארצותיהם למילוי חסרים בידיים עובדות. הרקע לנוכחות זרים באירופה ואצלינו אינו זהה, לעומת זאת התוצאות דווקא כן. מעניין להבין לפרטים, מעבר להו-הא והצלצולים, מה בדיוק התוכניות של נתניהו בהקשר לסילוק הזרים מגבולות המדינה(בעיקר השכנים) והפיכת המדינה ליהודית יותר.

ברור שבגישה לוחמנית ודווקאית כפי ש"רוב העם " העם חושב וקובע, זה כנראה מוביל לדד אנד. במקביל לכל המתרחש ודי בשקט , קו רקיע האירופאי מתמלא בצרחי מסגדים, מוסדות מנוהלים על ידי זרים לשעבר, איך בדיוק ניתן לעצור את התופעה שקורת מולינו. אמר מישהו שבקדנציה הקודמת של נתניהו הלכנו על שפת התהום, בקדנציה הזו די בטוח שנצעד צעד אחד גדול קדימה.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-6 לינואר, 2023 על ידי ד ו ד

[יבגניפ]

אפשרות אחת היא לא לשנוא זרים רק כי הם זרים.

אתה גם מדבר על ערבים, שחלקם הם אזרחי ישראל בדיוק כמוך.

 

[Night Driver]

@יבגניפ זו לא שנאת זרים אלא שנאת לא יהודים.

 

הרי כמעט כולנו (גם אני) צאצאי מהגרים או מהגרים בעצמנו ורוב המהגרים לא הגיעו מציונות אלא כדי לשפר את איכות חייהם או שנמלטו על חייהם (בין אם אלה השורדים באירופה, הקהילות היהודיות במדינות ערב או חלק לא מבוטל מהעלייה מבריה"מ לשעבר). 

[יבגניפ]

זה לא שאנחנו לא שונאים אחד השני, כן?

פשוט את האחרים עוד יותר

[Night Driver]

הצזל שלנו הוא שיש לנו אייב מאחד.

 

אחרת מזמן היינו מגרשים מפה את כל הרוסים האלה (אבל משאירים את הרוסיות) ואת האשכנזים שמתנאים עלינו.

 

 

[Potato]

נראה לי המפעל שלך יישאר ריק אם תגרש את כל הרוסים 😔

[Night Driver]

לפני 3 דקות, Potato כתב:

נראה לי המפעל שלך יישאר ריק אם תגרש את כל הרוסים 😔

נביא כושים.

[Mech Morphix]

לפני 38 דקות, Night Driver כתב:

משאירים את הרוסיות

זה הדבר הכי אוברייטד שיצא מרוסיה

[falou]

לפני 11 שעות, mikyl כתב:

אז דמגוג אחד סוג של בן גביר ידעה לנצל את זה. 

 

אני חושב שזה מאוד פשטני ולא נכון להניח שהיטלר ניצל את העם הגרמני. הם עבדו בשיתוף פעולה דינמי, בלולאת משוב חיובית שהלכה והקצינה, מבחינה סוציולוגית ופסיכולוגית.

אבל היטלר היה צריך עוד דברים כדי לתפקד. מנגנון בירוקרטי יעיל שיפעיל כוח פרה-צבאי לטובתו בימים של כאוס פנימי, ויותר מזה, תמיכה שקטה של האליטות הישנות (האריסטוקרטיה הגרמנית), אלו ששלטו בצבא, שקידמו אותו כקונטרה לכוחות הקומוניסטים, אותם תפסו כאיום על ההגמוניה שלהם.

 

בן גביר רחוק מזה.

הוא בדיחה שעוד מעט תתפוצץ.