שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sperial]

@- XM -בוא תגדיר "יהדות" שעליה אתה רוצה לשמור?

כי כנראה הערכים שאני רואה כיסוד היהדות של המאה ה-21 שונים מאלה שלך, ששונים מאלה של אור או יבגני. או שרואים את אותם ערכים בביצוע שונה.

[David32]

אז מה תגיד על היהדות בזמן בר כוכבא או מרד החשמונאים?

[sperial]

גם אז היו זרמים.

[עדי-אל]

לפני 9 שעות, BoazB11 כתב:

כשחלק מהיהודים הבינו שהתורה לא באמת שומרת אותם כעם ובכלל כמשהו חי,

ע"ע פוגרומים, פרעות ושואה - הם אימצו את הרעיון הציוני והקימו את המדינה היהודית.

אז בעצם השאלה חוזרת אליך: לך יש מושג למה אתה צריך את הצרה הזו שנקראת מדינת ישראל?

לפי מה שלמדתי הדבר שגרם להרצל להעלות את החזון של מדינת היהודים לא היתה ההתייאשות מהתורה אלא ההבנה שאנחנו מתויגים כיהודים בכל מקרה 

לפני 42 דקות, sperial כתב:

@- XM -בוא תגדיר "יהדות" שעליה אתה רוצה לשמור?

כי כנראה הערכים שאני רואה כיסוד היהדות של המאה ה-21 שונים מאלה שלך, ששונים מאלה של אור או יבגני. או שרואים את אותם ערכים בביצוע שונה.

רק שזה לא עובד ככה

זאת לא החלטה אישית שלך איזה ערכים מוגדרים כיסוד היהדות. כמו שאני לא יכול לזרוק כדור לסל ולקרוא לזה כדורגל 

[Supertigre]

לפני 23 דקות, עדי-אל כתב:

זאת לא החלטה אישית שלך איזה ערכים מוגדרים כיסוד היהדות.

 

בפועל, זה הכי אישי שיש וזה הטמטום של דת. 

[sperial]

זו בהחלט החלטה שלי (או של קבוצה בתוך היהדות). זה שהחרדים מנכסים אותה לעצמם זו בעיה שלהם.  הדתיים הלאומיים לא פחות מאמינים ולא פחות מקפידים, ואולי יראה לך מוזר - גם הרפורמים. זה שיש איזה קבוצה של חובשי בגדים מפולין של המאה ה-18 שלוקחת לעצמה בעלות היהדות זו בעיה של אותה קבוצה. היהדות היא דת או לאום או כל גדרה שתבחר מגוונת מאוד, אי אפשר לצמצם אותה כפי שהחרדים עושים (שלא לדבר על הגיוון ביניהם), רוצים לחיות בעבר כמו הקווייקרים.

שום קבוצה לא יכולה להתקיים בעבר ושום קבוצה לא יכולה להתקיים כטפילה לאורך זמן.

אגב, אולי תוכל לתת לי דוגמה אחת שבה התורה או השבתֶשמרו על ישראל? נניח 6 באוקטובר או 7 באוקטובר? הבעיה של אנשים כמוך היא שאתם נשלטים על ידי קבוצה קטנה של בעלי אינטרסים שלא רוצים שתגלו שהעולם קצת שונה מההשקפה שהם מוכרים לכם כדי שהם ייהנו משלושת הכפים.

אגב, בפסקה הקודמת שלי חלה טעות חמורה. ניכוס היהדות על ידי החרדים אינה בעיה שלהם. זו בעיה של כולנו.

[oryo]

לפני שעתיים, - XM - כתב:

יש לך מושג כמה מיסים אני שילמתי, ומשלם?

לא, חלום שלי שנתונים בסגנון יהיו מצורפים למשתמשי הפורום כי זה היה הופך להרבה יותר מבדר לראות כל מיני אנשים שנסמכים על דמי כיס מההורים שלהם בגיל 40 מסבירים לנו איך לקבל החלטות בחיים אבל עמוס עדיין לא שם. כן יש לי מושג האם אתה משתייך, סטטיסטית, לקבוצה שעושה בדיוק את מה שאני עושה, בהינתן שאתה:

לפני שעתיים, - XM - כתב:

עסוק בשמירה על היהדות, ופחות בשמירה על היהודים

אולי אתה מהבודדים (סטטיסטית) שמשתייכים לעשירון 9-10 מהחרדים, ואם כן ברכותיי וכו׳, גם קראתי פעם בעיתון על אדם שנשך כלב.

[ArikM]

לפני כשעה, sperial כתב:

אגב, אולי תוכל לתת לי דוגמה אחת שבה התורה או השבתֶשמרו על ישראל

אין. אבל מה, הם ממש מאמינים, בכל עצם בגופם, שזה כך. 

עם אמונה אי אפשר להתווכח וקשה מאד לגרום לסתירה אצל אדם מאמין שחי בתוך קהילה דומה

 

[עדי-אל]

לפני כשעה, Supertigre כתב:

 

בפועל, זה הכי אישי שיש וזה הטמטום של דת. 

גם לשחק עם כדור סל ולקרוא לזה כדורגל זאת החלטה אישית שלך אבל עדיין זה מטומטם 

[yd b-4]

לפני כשעה, sperial כתב:

זו בהחלט החלטה שלי (או של קבוצה בתוך היהדות). זה שהחרדים מנכסים אותה לעצמם זו בעיה שלהם.  הדתיים הלאומיים לא פחות מאמינים ולא פחות מקפידים, ואולי יראה לך מוזר - גם הרפורמים.

 

מכיון שאני חי במשפחה מעורבת מכל הקשת הדתית בערך. 

אתה טועה בענק אבל.

דתיים לאומיים פחות מקפידים בהרבה!!! מחרדים על קיום מצוות.

ושלא נדבר על מערכת החינוך שלהם שמתמודדת עם 58%!!! של נשירה לחילוניות.

 

גם ב42% הנותרים כוללים בתוכם את הדתיים לייט.

 

היהדות היא דת עם ערכים וחוקים קשיחים. אין בעלות לאף אחד על הדת. במציאות היחידים שחיים לפי הדת היהודית נם הזרם החרדי. 

 

כל הזרמים האחרים מחפפים פה ושם כעיקרון קבוע.

[עדי-אל]

לפני כשעה, sperial כתב:

זו בהחלט החלטה שלי

זאת החלטה שלך מה לעשות ומה לא זה אני איתך. גם לקרוא לזה מה שאתה רוצה זאת החלטה שלך.

לפני כשעה, sperial כתב:

(או של קבוצה בתוך היהדות).

זה כבר דבר שונה לחלוטין מהגדרות אישיות.

 

לפני כשעה, sperial כתב:

 הדתיים הלאומיים לא פחות מאמינים ולא פחות מקפידים

זה דבר שאין מה להשוות. 

דתיים לאומיים וחרדים הם קבוצות פוליטיותאו חברתיות, לא דתיות.

לצורך העניין יש אחד שיגדיר את עצמו

לפני שעה, sperial כתב:

אגב, אולי תוכל לתת לי דוגמה אחת שבה התורה או השבתֶשמרו על ישראל? נניח 6 באוקטובר או 7 באוקטובר?

אני לא מבין. הושמדנו ב 7 באוקטובר?

בכלל, ההתייחסות לאלוהים או לשבת כאיזו חברת שמירה מצביעה הרבה על חוסר הבנה.

[David32]

לפני 9 דקות, yd b-4 כתב:

אין בעלות לאף אחד על הדת. במציאות היחידים שחיים לפי הדת היהודית נם הזרם החרדי. 

.............................

אתה לא רואה את הסתירה פה?

 

לפני 4 דקות, עדי-אל כתב:

בכלל, ההתייחסות לאלוהים או לשבת כאיזו חברת שמירה מצביעה הרבה על חוסר הבנה.

נכון, המחוייבות היא לכיוון אחד בלבד.

[DubelBoom]

לפני 14 דקות, עדי-אל כתב:

בכלל, ההתייחסות לאלוהים או לשבת כאיזו חברת שמירה מצביעה הרבה על חוסר הבנה.

 

אבל ככה החרדים משווקים לנו את אי הגיוס שלהם.

אם תפילות זה לא חברת שמירה, אז יאללה צריכים אותם בשמירה, שיגיעו.

[פינדר]

לפני 34 דקות, yd b-4 כתב:

במציאות היחידים שחיים לפי הדת היהודית נם הזרם החרדי. 

החרדים הם היחידים שחיים לפי הגרסא שלהם לדת היהודית.

[פריג'י]

לפני 24 דקות, עדי-אל כתב:

ההתייחסות לאלוהים או לשבת כאיזו חברת שמירה מצביעה הרבה על חוסר הבנה.

 

אדוני, בשכונה שלנו צריך חברת שמירה.

ובשביל להחזיק מדינה עם תמותת ילדים של פחות מ-20-30%, צריך מערכת בריאות מודרנית, שעולה כסף, ולאנשים עניים אין יכולת לכסות את העלויות האמיתיות שלה. כשאנשים האלו הם עניים מבחירה של ההנהגה שלהם, מושמטים משירות ומהשתתפות בנטל, זה לא יכול להימשך.

 

קבוצת "מנהיגים" שמכריחה בכוח פוליטי מדינה שלמה לא להתבסס על מגזר שלם לשני הצרכים האלו הופכת אותם לאויבים של המדינה.

תסתכל למעלה, בינך לבין הקב"ה יש ממברנה עבה. מאוד עבה.

 

לכו תעשו לעצמכם אוטונומיה. בלי שירותי שמירה של הכופרים הלא חרדים, בלי מערכת בריאות מודרנית ציבורית. תחיו מתרומות.