שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[- XM -]

לפני 11 דקות, elibaba כתב:

 

אני טוען שהכת החרדית מזמן נטשה את התורה ועוסקת אך ורק בחומה.
אין פוסק הלכה משמעותי בכ 200 שנה האחרונות שיתאים את ההלכה היהודית (שהיא דבר מאוד דינאמי ומשתנה, למשל דיני פרוזבול, חרם דרבנו גרשום, איסור עוף בחלב ועוד ועוד) למודרנה ולכן נוצר נתק חריף שגורם לדת להיות לא רלוונטית, ומתוך ייאוש כל מה שנשאר הוא להגן על המחנה בשמרנות קיצונית. כשזה אצל אחרים (איימיש כדוגמה) זה משעשע - כשזה אצלנו, פחות.

הדת רלוונטית, פורחת, וב’’ה אף אחד לא מיואש.

לטעון שמה שנשאר זה רק חומה = בורות.

אתה מכיר חרדים? דתיים? אתה יודע במה הם מתעסקים?

 

מה שמשעשע הוא שגם חרם דרבינו גרשום וגם עוף בחלב, הוא איסור מדברי חכמים, דהיינו תקנות = חומות, נוספות על איסור התורה. (עוף בחלב לדעת הרמב’’ם והשו’’ע, יש פוסקים שגם הוא מן התורה), מה שאומר שגם לפני 1000 שנה שמו חומות כשהיה צריך..

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2022 על ידי - XM -

[פינדר]

לפני 5 דקות, m3x7r3m3 כתב:

פעולות נגד אנשי צבא, משטרה וממשל אינן פעולות טרור.

וואו. זו חתיכת הצהרה מה שכתבת פה.

אז פעולות של פלסטינים כנגד חיילים, משטרה ומוסדות ממשל אינן טרור?

נראה לי שבן גביר וסמוטריץ' יגדירו אותך כשמאלני הזוי.

[יבגניפ]

לפני 31 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ההבדל הוא שאם הסיבה כורכת את הצד הנפגע, היא מייצרת הצדקה, נו, בדיוק כמו האישה בקשר המתעלל.

 

סורי הכי מתאמץ שלך ever

לפני 31 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה פשוט נורא נורא מפריע לך

זה פשוט נורא מפריע לי כי זה לא נכון.

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אז תנסה לחשוב... 

 

לא משלמים לי מספיק על זה.

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל ייהוד ירושלים אקטיבית מחמיר את המצב? (איך בדיוק אתה יכול לפרט? זה גורם ליותר פיגועים? זה מחמיר את תוצאות הפיגועים עצמם?)

 

יכול להסביר אבל אין לי כח כי זו טחינת מים

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

נתחיל עם לחיות, אח"כ לחיות בבטחון, אח"כ נדבר על זכויות לאלה שרוצים להשמידנו, אולי.

 

צחקתי בקול רם.

[hwgeek]

אני רק יכול להעיד על עצמי, כל המשפחה שלנו בגרוזיה הם שומרי מסורת ושבת וכמובן אוכל כשר (גם דורות אחורה) וכו', אבל מבחוץ ניראים רגיל ועובדים וכו'.

לצערי אחיי ואני הפסקנו לישמור שבת דווקא בארץ(תמיד הייתי בבית כנסת ובתיכון ועד אחרי צבא גם עם כיפה), דווקא פה לא מרגיש נוח ליהיות שומר מסורת כשרואים מה עושים מהדת לטובת הכסף וההשפעה, הכל סביב כסף ותרומות עד שמרגישים רע, גם כל הטרנד הזה שמואשמים בפלילים פיתאום מגלים את עולם התורה והופכים להיות דתיים עם כיפה חדשה וכו' פוגעים בהרגשה.

 

ההורים עדיין שומרים שבת וכשרות וכו', אבל גם הם לא מרגישים בנוח ליראות מה קורה בארץ, שחלק חושבים שיש להם בעלות על היהדות ויהודים אחרים הם לא יהודים מבחינתם  וכו'.

לדעתי מה שהקיצוניים האלה גורמים ליהדות הוא רע מאוד... במקום להפיץ את האור הם גורמים לך להיתרחק מהדת, לפחות ככה זה מרגיש לי.

 

ככה זה כניראה שקבוצות סגורות כאלה הופכות לכוח פוליטי שמביא תקציבים... עדיף לישמור אותם סגור מהעולם החיצון למען שחס ושלום  לא יגלו את העולם האמיתי ויצביעו לכוח פוליטי אחר :-(.

ולא מסכים עם הקישקוש הזה שרק ככה אנחנו שורדים ורק ביזכות זה שהם ככה סגורים ומוגבלים בידע הם מצליחים לישמור על היהדות לדורי דורות... בחייאת, גם בדורות אחורה מהצד של ההורים של אמא שלי היו רבנים שם ושמרו יופי יופי על הדת מבלי להיסגר מהעולם ולחיות מתרומות בלי מקצוע וידע, זו אחלה המצאה ישראלית כאשר הכוח הפוליטי מאפשר זאת.

 

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2022 על ידי hwgeek

[m3x7r3m3]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

וואו. זו חתיכת הצהרה מה שכתבת פה.

אז פעולות של פלסטינים כנגד חיילים, משטרה ומוסדות ממשל אינן טרור?

נראה לי שבן גביר וסמוטריץ' יגדירו אותך כשמאלני הזוי.

 

שיגדירו, מה אכפת לי. אתה חושב שאני סופר אותם? הם נציגי הציבור שלי בתור רע במיעוטו, ברגע שיש מישהו פחות רע מהם לתפיסות העולם שלי הם יוחלפו מבחינתי כמו גרביים.

ופעולות של פלסטינים כנגד חיילים, שוטרים ומוסדות ממשל הם לא טרור, הם לחימה, וככאלה צריכים להיענות בלחימה חזקה לא פחות.

אבל הם לא טרור.

 

ציטוט

טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות[1]. בין השאר, טקטיקת הטרור מושתתת על הפעלת לחץ על ממשלים ועמים, תוך חתירה לשינוי מדיניות ואף להפלת משטרים.

 

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

סורי הכי מתאמץ שלך ever

 

סורי, הכי בריחה שלך ever.

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

זה פשוט נורא מפריע לי כי זה לא נכון.

 

אין שום דבר שכתבתי שהוא לא נכון, זה פשוט לא מתיישב עם התפיסות שנכנסת איתן לדיון.

להשוות טרור לקשר אלים? למרות שהמניע לשניהם הוא זהה, השיטות הן זהות, וההבדל הוא בקהל המטרה ולפעמים בתוצאה (גם לא תמיד, לפעמים שניהם מצליחים להרוג את קהל היעד שלהם).

אבל אם הייתי אומר לגבי קשר אלים עשירית ממה שאמרתם על טרור - זה לא היה מתקבל.

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

לא משלמים לי מספיק על זה.

 

אני לא משלם לך בכלל, מה שתקבל זה את ההבטחה ליו"ר משותף למפלגה ותפקיד שר בכיר

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

יכול להסביר אבל אין לי כח כי זו טחינת מים

 

או במילים אחרות - ככה אני מרגיש אבל אין לי עובדות שיגבו את זה

 

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

צחקתי בקול רם.

 

בשביל זה אני פה - לבדר אותך.

[יבגניפ]

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

סורי, הכי בריחה שלך ever.

 

נא. אני מבין את הגבולות. אין לי איך לשכנע אותך במשהו וזה גם נכון לצד השני. ולכן אני מוותר לחלוטין כשאני ממצה. 

לפני 17 דקות, m3x7r3m3 כתב:

להשוות טרור לקשר אלים?

אני לא חושב שאי אפשר בכלליות להשוות טרור לקשר אלים. לפעמים זה יהיה יותר נכון ולפעמים פחות. אם אתה בכלליות רואה את הציונות ואחכ את מדינת ישראל כ"אישה מוכה" ביחסיה עם הערבים - זה מדכא. אבל אין לי מה לעשות עם זה. מילא "מלחמת לאומים". זה גם מדכא אבל לפחות יש לזה הקשר היסטורי הגיוני של  ערבים ויהודים נלחמים על השליטה בארץ. באנלוגיית האישה המוכה אפילו את זה אין. פשוט יום אחד הערבים החליטו על טרור.

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני לא משלם לך בכלל, מה שתקבל זה את ההבטחה ליו"ר משותף למפלגה ותפקיד שר בכיר

 

אה שיט

לפני 19 דקות, m3x7r3m3 כתב:

או במילים אחרות - ככה אני מרגיש אבל אין לי עובדות שיגבו את זה

 

כבר כתבתי שהמאבק בשייח ג'ראח זו אחת הסיבות למיני אינטיפדה לפני שנה. ואתה ענית שלא, כי בלי זה היה להם תרוץ אחר. אז ויתרתי על הניסיון.

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בשביל זה אני פה - לבדר אותך.

זה נכון ולרוב זה עובד לא רע

[m3x7r3m3]

לפני 5 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא חושב שאי אפשר בכלליות להשוות טרור לקשר אלים. לפעמים זה יהיה יותר נכון ולפעמים פחות. אם אתה בכלליות רואה את הציונות ואחכ את מדינת ישראל כ"אישה מוכה" ביחסיה עם הערבים - זה מדכא. אבל אין לי מה לעשות עם זה. מילא "מלחמת לאומים". זה גם מדכא אבל לפחות יש לזה הקשר היסטורי הגיוני של  ערבים ויהודים נלחמים על השליטה בארץ. באנלוגיית האישה המוכה אפילו את זה אין. פשוט יום אחד הערבים החליטו על טרור.

 

אם תשאל את הגבר המכה, גם הוא לא "פשוט יום אחד החליט על טרור".

ובינינו, קשר אלים זה סוג אחד של טרור.

 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

כבר כתבתי שהמאבק בשייח ג'ראח זו אחת הסיבות למיני אינטיפדה לפני שנה. ואתה ענית שלא, כי בלי זה היה להם תרוץ אחר. אז ויתרתי על הניסיון.

 

בהקשר הזה אני אזכיר שהמיני אינטיפדה התחילה לפני שרובנו התעסקנו בכלל בשייח' ג'ראח, היא התחילה בכלל במרכז העיר, בתחבורה הציבורית, בעיר העתיקה, בשער שכם, בשער ורחוב השלשלת וכו'.

אז לא רק שזה תירוץ - זה תירוץ מאוחר, קודם התחילה המיני אינטיפדה, ואז הלבישו עליה תירוץ של משהו שקרה מאוחר יותר.

 

זה בערך כמו להגיד שרצח רבין קרה בגלל ההתנתקות - עם הפרשי זמן גדולים יותר.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

זה נכון ולרוב זה עובד לא רע

 

אל תשכח לשלם מדי פעם

[פינדר]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם תשאל את הגבר המכה, גם הוא לא "פשוט יום אחד החליט על טרור".

ובינינו, קשר אלים זה סוג אחד של טרור.

צ'טערת, האנלוגיה שלך לא מתקמפלת.

[m3x7r3m3]

היית יכול לכתוב "זה לא אותו דבר" ולסגור סיפור...

למרות שזה באמת פשוט מקרה פרטי של טרור, אבל לא ציפיתי שתבין את זה.

[SlowRide]

לפני 21 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לא, אבל בסבירות גבוהה יותר אלה שגרים בתל אביב הם יותר שמאלנים מובהקים, תעשה פרצוף מופתע:

שכחתי שאצלך כל מה שלא בנגביר זה שמאל קיצוני. 
לדעתך אנשים צריכים לשלם בחיים שלהם על עמדה פוליטית?

לפני 21 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אתה מדבר על קונפליקט בין זכויות, והוא ממש לא זהה לקונפליקט בין סדר ובין זכויות.

אתה מדבר על קונפליקט בין סדר וזכויות, אני מדבר על קונפליקט בין זכויות כי לחיות בביטחון זו גם זכות.

לפני 21 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אז משהו לא יכול להיות גם תירוץ למשהו אחר, אבל גם מוכל בתוכו בצורה חזקה.

אתה מתעלם בכוונה מהעיקר. נשאל שוב בלי דוגמאות. האם מותר לעודד מישהו לעשות משהו רע אם כבר יש לו תירוצים משלו לעשות את זה? כן או לא.

לפני 20 שעות, m3x7r3m3 כתב:

בממוצע הפלשתיני מוכן לחיות כמו כלב העיקר שהיהודי יהיה מת או יחיה גרוע ממנו.

- m3x7r3m3, פלסטיני לשעבר

 

[m3x7r3m3]

לפני 15 דקות, SlowRide כתב:

שכחתי שאצלך כל מה שלא בנגביר זה שמאל קיצוני. 

 

איזה בן גביר?

הליכוד (יענו המרכז-ימין לכאורה) קיבל בערך חצי ממשקלו באוכלוסיה הכללית.

תקווה חדשה (יענו המרכז-ימין לכאורה) קיבל בערך אותו דבר.

ימינה (יענו ימין) קיבל בערך חצי.

ישראל ביתנו (יענו ימין) קצת יותר מחצי

 

יש עתיד (יענו המרכז-שמאל) קיבל בערך פי 2 ממשקלו באוכלוסיה הכללית.

העבודה (שמאל) יותר מפי 2

מר"צ (שמאל קיצוני) יותר מפי 3

כחול לבן (יענו מרכז) בערך פי 2

 

לפני 15 דקות, SlowRide כתב:

לדעתך אנשים צריכים לשלם בחיים שלהם על עמדה פוליטית?

 

בעולם מושלם - לא, במקרה הזה, הם לא משלמים בחיים שלהם על עמדה פוליטית, אלא משלמים על ההחלטות שלהם.

בערך כמו מישהו שמחליט לרוץ לרוחב כביש מהיר הלוך וחזור. מגיע לו לשלם בחיים שלו על ההחלטה הזו? לא. האם בכל זאת ייתכן שהוא ישלם עליה? ייתכן.

 

עצוב אבל אין איזה הגנה על תל אביב שתמנע מהמחבלים להיכנס אליה...

 

לפני 15 דקות, SlowRide כתב:

אתה מדבר על קונפליקט בין סדר וזכויות, אני מדבר על קונפליקט בין זכויות כי לחיות בביטחון זו גם זכות.

 

מה הקשר לחיות בביטחון? נראה לי שאיבדת את הקו.

קונפליקט בין זכויות - סופו להתקיים.

קונפליקט בין זכות דמוקרטית ובין סדר ציבורי, זה לא קונפליקט, הזכות גוברת תמיד.

  

לפני 15 דקות, SlowRide כתב:

אתה מתעלם בכוונה מהעיקר. נשאל שוב בלי דוגמאות. האם מותר לעודד מישהו לעשות משהו רע אם כבר יש לו תירוצים משלו לעשות את זה? כן או לא.

 

לא אני לא, אתה עדיין צריך להוכיח שבן גביר מעודד טרוריסט לנקוט בטרור. אחרי שתעשה את זה נדבר על השאלה שלך 🤣

איך אומרים בעגה המשפטית? זו שאלה תיאורטית.

  

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

- m3x7r3m3, פלסטיני לשעבר

 

זה מה שהפלסטינים בעצמם אומרים, שוב ושוב.

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2022 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני 44 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בהקשר הזה אני אזכיר שהמיני אינטיפדה התחילה

איך זה יכול להיות? מה לפני זה הם לא היו מוסלמים שרוצים לזרוק אותך לים ומכים אותך ולא נותנים לך לברוח למעון לנשים מוכות?

לפני 45 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם תשאל את הגבר המכה, גם הוא לא "פשוט יום אחד החליט על טרור".

 

מקרה קלאסי שבו אתה כל כך ננעל על אנלוגיה עד שאתה מאבד את הקונטקסט. בוא, אתה יכול להמשיך אותה. מתי היה ירח הדבש של היהודים והערבים בפלסטין? מתי החליטו שהם זוג בכלל? (בבקשה אל )

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

היית יכול לכתוב "זה לא אותו דבר" ולסגור סיפור...

 

כתבתי 5 פעמים שזה לא אותו דבר. פינד ניסה גם באילוסטרציה. גם זה לא טוב?

לפני 20 דקות, m3x7r3m3 כתב:

למרות שזה באמת פשוט מקרה פרטי של טרור, אבל לא ציפיתי שתבין את זה.

גם אם כן, זה פשוט לא עוזר לטענה שלך בשום צורה שהיא. 

[m3x7r3m3]

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

איך זה יכול להיות? מה לפני זה הם לא היו מוסלמים שרוצים לזרוק אותך לים ומכים אותך ולא נותנים לך לברוח למעון לנשים מוכות?

 

רצית לתחום למיני אינטיפדה של שנה שעברה לא?

או שאם הנתונים לא מסתדרים אז אתה בורח מהטיעון?

 

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

מקרה קלאסי שבו אתה כל כך ננעל על אנלוגיה עד שאתה מאבד את הקונטקסט. בוא, אתה יכול להמשיך אותה. מתי היה ירח הדבש של היהודים והערבים בפלסטין? מתי החליטו שהם זוג בכלל? (בבקשה אל )

 

הם לא החליטו שהם זוג, זה היה נישואין בכפייה, וככאלה לא היה ירח דבש.

 

לפני 5 דקות, יבגניפ כתב:

כתבתי 5 פעמים שזה לא אותו דבר. פינד ניסה גם באילוסטרציה. גם זה לא טוב?

 

אתה כן, פינדר לא, איתך עוד חשבתי שיש דרך לרדת לשורש העניין.

 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

גם אם כן, זה פשוט לא עוזר לטענה שלך בשום צורה שהיא. 

 

בטח שכן, ההבנה של שני הנושאים זהה, האשמת הקורבן לא תתקבל בשני המקרים, הבנת המניעים ואיך לדכא את הטרור הזה (לפחות באופן חלקי) וכו'.

[פינדר]

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

פינדר לא

אני חושב שפירטתי את דעתי על האנלוגיה שלך.

לא רואה טעם להוסיף על מה שכתבתי ועל מה שיבגני כתב. נראה שהתאהבת באנלוגיה הזו, אהבת נצח.

[יבגניפ]

לפני 24 דקות, m3x7r3m3 כתב:

או שאם הנתונים לא מסתדרים אז אתה בורח מהטיעון?

 

הנתנונים מסתדרים מאוד. האסקלציה סביב המאבק המשפטי על פינוי ערבים משייח ג'ראח כחלק מייהוד מזרחק ירושלים היא חלק מההתקדמות שהיתה למיני אינטיפדה. כן גם התקיפות עם סרטוני הטיקטוק.

לפני 24 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הם לא החליטו שהם זוג, זה היה נישואין בכפייה, וככאלה לא היה ירח דבש.

 

השם יעזור לי.

ואפילו זה לא נכון. 

לפני 24 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בטח שכן, ההבנה של שני הנושאים זהה, האשמת הקורבן לא תתקבל בשני המקרים, הבנת המניעים ואיך לדכא את הטרור הזה (לפחות באופן חלקי) וכו'.

זה די מצחיק ואירוני כי לפי האנלוגיה הצולעת שלך, אנחנו, הסמולנים המרושעים, מציעים להפרד מהפלסטינאים עם גבול כבר די הרבה זמן. אבל לא. יותר כיף לייהד את מזרח ירושלים ולקוות שבן גביר ילבש מדי קומנדו ויעשה שם סדר. עם האנלוגיה המוצלחת הזו, שקלת פעם להיות מנטור לנשים מוכות?

 

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

נראה שהתאהבת באנלוגיה הזו, אהבת נצח.

ועכשיו הוא חובט בה  כאילו היתה אישה מוכה

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2022 על ידי יבגניפ