שאלה בנושא ערך נגד

[senior585]

מהו ערך הנגד אותו אצטרך לחבר למערכת התאורה כדי שהלדים לא יישארו דולקים לאחר עמעום התאורה?

 

נורה מרכזית:

 

נורות אישיות:

 

ראוי לציין שכשאני מחבר נורת להט מקורית של הרכב (בנוסף ל'פלטת' הלדים המרכזית) כל הלדים עובדים באופן מושלם (נכבים טוטאלית לאחר העמעום)

 

מהו ערך הנגד?

[מרק10]

לא ניתן לחשב את ערך הנגד מכיוון שאין את כול הנתונים הדרושים לחישוב. בכול זאת אם חפצה נפשך לבדוק את העניין חבר נגד משתנה בעל 10 סיבובים של 5 קילואוהם במקביל לתאורת הלדים.

לאחר שהגעת למצב שהתאורה כבר לא דולקת עם סגירת הדלתות נתק את הפוטנציומטר ומדוד את התנגדות שהתקבלה.

עכשיו נותר לך לרכוש נגד בהתאם לערך הנמדד.

 

אינני בטוח שהפיתרון שהצעתי יעבוד אבל לנסות זה לא עולה כסף.

 

שים לב !

הנגד הינו צרכן כלומר תמיד תהייה צריכת זרם קטנה (פרזיטית) של 3-5 מיליאמפר.

[פוצינו]

הוא צריך נגד במקביל לא בטור !

הנגד המקביל ידמה נורה מקורית .

הנורה המקורית 5W על 12V - התנגדות = 30 אום .

שים נגד בתחום 20-30 אום אבל בהספק בין 5W ל 10 W .

[מרק10]

מי כתב נגד בטור ?

נגד של 20-30 אוהם הינו צרכן זרם גבוה ולכן לא מומלץ בכלל !

התנגדות של מנורת חוט להט אינה קבועה ומשתנה עם עליית הטמפ' או במילים אחרות מנורת חוט להט אינה התנגדות טהורה.

הפתרון שהצעת מתאים למקרים שמנורת חיווי 'מנורה שרופה' דולקת בלוח השעונים.

[פוצינו]

מרק ערכת את ההודעה הקודמת שלך ? אני יכול להשבע שהיה כתוב שם משהוא אחר

לא משנה .. לעניין , עימעום האור נעשה ע"י פריקת קבל , נגד קטן שיצרוך כמה מילי אמפר לא יעזור !

ברור שהנגד שהצעתי יהיה צרכן גדול (כמו המנורה המקורית) אבל אין ברירה אם רוצים לפרוק את הקבל בקצב סביר .

דרך אגב טעיתי בערך הנגד במקום 20-30 אום צריך להיות 40-30 אום .

[מרק10]

נגד של 1-5 קילו יפרוק את הקבל/קבלים ללא שום בעיה בפרק זמן של 1-5 שניות.

דרך אגב, נגד של 30-40 אוהם = נגד קטן ביחס לנגד של 1-5 קילואוהם שאני רשמתי.

נגד 'גדול' יצרוך כמה מיליאמפרים שזה מספיק בכדי לרוקן את הקבלים.

 

במעגלי עמעום מסויימים התקנת נגד 'קטן' עלולה לגרום לצריכת זרם גבוהה וקבועה של 400 מיליאמפר גם לאחר שנעלת את הרכב והלכת הביתה מה שעלול לגרום לפריקת המצבר.

[senior585]

חבר'ה, אתם מוזמנים להמשיך את הויכוח בפרטי אני אשמח.

 

איזה נגד לשים? מאיפה להשיג? תודה.

[פוצינו]

סניור .. אני כבר המלצתי לך , נגד כזה עולה 5 שקלים במקרה הגרוע .

תוכל למצא בכל חנות לרכיבים אלקטרונים (יש מלא בת"א שדרות הר ציון )

 

נגד של 1-5 קילו יפרוק את הקבל/קבלים ללא שום בעיה בפרק זמן של 1-5 שניות.

איך הגעת למסקנה הזאת ??? , אתה כנראה לא יודע את גודל הקבל שיש שם !

להלן חישוב גודל הקבל הקיים :

הנחות :

• העימעום נעשה ע"י קבל שנפרק דרך המנורה לאחר ניתוק המתח .
  
  
• מנורה מקורית 12V בהספק של 5W
  
  
• זמן עימעום ממצב דולק לכבוי = 6 שניות (כמה שאני זוכר)
  
  
• המנורה המקורית

החישוב :

התנגדות המנורה בעבודה : 12x12/5 = 29 ohm

זמן העימעום 6 שניות => קבוע זמן טאו (t) שווה 6 לחלק ל4 (4 טאו זה קירוב מקובל לזמן פריקת הקבל)

כלומר t=~1.5Sec

t=נגד * קבל כלומר הקבל שווה בערך 51000 מיקרו פארד (קבל גדול מאוד , אל דאגה ממשים אותו בעזרת טרנזיסטור ואז אפשר להשתמש בקבל קטן לבניית מעגל שווה ערך לקבל גדול).

דרך אגב, נגד של 30-40 אוהם = נגד קטן ביחס לנגד של 1-5 קילואוהם שאני רשמתי.

נגד 'גדול' יצרוך כמה מיליאמפרים שזה מספיק בכדי לרוקן את הקבלים.

אם תשים נגד 1K הפריקה תערך זמן רב -

אלה אם כן ההנחה הראשונה שלי לא נכונה !

 

במעגלי עמעום מסויימים התקנת נגד 'קטן' עלולה לגרום לצריכת זרם גבוהה וקבועה של 400 מיליאמפר גם לאחר שנעלת את הרכב והלכת הביתה מה שעלול לגרום לפריקת המצבר.

זה ממש לא נכון !!

בתיכנון היצרן המקורי יושבת שם מנורת ליבון רגילה עם התנגדות פנימית של ~30 אום באופן קבוע !

איך שם אין פריקת מצבר ? (אולי כיוון שכאשר הנורה נכבת אין מתח ולכן אצרכן (המנורה או הנגד) לא צורך זרם ????

 

המלצתי לשים נגד שדומה בהתנגדותו למנורה המקורית כדי שלא להשפיע על המעגל המתוכנן במקור .

 

 

 

[מרק10]

סניור .. אני כבר המלצתי לך , נגד כזה עולה 5 שקלים במקרה הגרוע .

תוכל למצא בכל חנות לרכיבים אלקטרונים (יש מלא בת"א שדרות הר ציון )

כפי שכתבתי קודם לכן מעגל העמעום בנוי בצורות שונות ומגוונות. בדרך כלל ערך הקבל האלקטרוליטי נע בין 4.7-470 מיקרופארד (תלוי בתיכנון) כלומר הוספת נגד נוסף של 1-5 קילואוהם יגרום לפריקה מהירה של הקבל תוך מספר שניות.

אל תשכח שבמעגל עצמו כבר קיים נגד שדרכו הקבל נפרק.

 

החישוב שלך לא מדוייק, למנורת ליבון אין התנגדות קבועה, כלומר כאשר המנורה קרה ההתנגדות עשוייה להיות לדוגמא 10 אוהם ולעלות ל-50 אוהם כאשר המנורה דולקת וחמה.

 

* אני לא בטוח שהסיבה שהלד ממשיך לדלוק באופן קבוע הינו כתוצאה מפריקת הקבלים.

הרי בשלב מסויים הקבל או הקבלים נפרקים לכן הלד אמור להפסיק לדלוק לאחר פרק זמן מסויים.

 

** אולי מעגל העמעום ממומש או מפוקד על-ידי מחשב בקרת נוחות של הרכב.

 

*** אולי המעגל ממומש על-ידי אפנון רוחב הדופק (PWM).

[מרק10]

נגד של 1-5 קילו יפרוק את הקבל/קבלים ללא שום בעיה בפרק זמן של 1-5 שניות.

דרך אגב, נגד של 30-40 אוהם = נגד קטן ביחס לנגד של 1-5 קילואוהם שאני רשמתי.

נגד 'גדול' יצרוך כמה מיליאמפרים שזה מספיק בכדי לרוקן את הקבלים.

 

במעגלי עמעום מסויימים התקנת נגד 'קטן' עלולה לגרום לצריכת זרם גבוהה וקבועה של 400 מיליאמפר גם לאחר שנעלת את הרכב והלכת הביתה מה שעלול לגרום לפריקת המצבר.

בטעות יצא לי 400 מילי. התכוונתי ל-4 מיליאמפר דבר שלא ממש יזיק למצבר.

[orenhazan]

גמרתם להתווכח אני שמח עכשו לעניין עצמו זה מה שאתה צריך אצלי גם הייתה אותה בעייה פתר אותה לגמרי.

http://www.v-leds.com/BlinkerWarning-Fix/Warning-Light-Fix/25-OHM-10W-LOAD-RESISTORS-p9140218-1-3.html

[מרק10]

גמרתם להתווכח אני שמח עכשו לעניין עצמו זה מה שאתה צריך אצלי גם הייתה אותה בעייה פתר אותה לגמרי.

http://www.v-leds.com/BlinkerWarning-Fix/Warning-Light-Fix/25-OHM-10W-LOAD-RESISTORS-p9140218-1-3.html

 

חבר יקר, אנחנו לא מתווכחים אלא דנים בצורה אינטלגנטית.

הפיתרון בקישור שצירפת בכלל לא קשור לבעיה שיש לפותח האשכול.

[orenhazan]

קשור בהחלט גם אצלי הייתה אותה בעיה החלפתי את נורות הסלון ללדים והם לא היו נכבים אחרי העימעום הוספתי נגד אחד וזה פתר את הבעיה אז עם כל הכבוד ליידע שלך אל תגיד לי שזה לא קשור.

(הנגד הזה פותר שתי בעיות גם כמו שיש לפותח השירשור וגם במידה ומחליפים את אורות החנייה ללדים הוא פותר את בעיית חיווי על מנורה שרופה בלוח השעונים)

תאמין לי שחקרתי את הנושא כבר מכל הכיוונים וניסיתי כבר הרבה פיתרונות אבל זה פתר לי את הבעיה.

[senior585]

חזן תודה.

מרק, למה ע"פ הטענה שלך, ההצעה שלו לא פותרת לי את הבעיה?