מחשב מנוע נשרף ברנו קליאו 96 - מה הסיבות האפשריות?

[proxima]

ויברציות לאורך זמן גורמות לפירוק הלחמות , בדוק תושבות מנוע.

[danniel]

לא באפליקציות אוטומוטיבית.

[rakuvi]

אני לא בטוח שהבדיל שבאמצעותו הולחמה הדיודה יודע שזה מחשב רכב ולכן לא ירעד...

הכל תלוי בשיכוח הזעזועים של קופסת המחשב, סביר להניח כי מצבה לא השתנה.

 

עם זאת, האפשרות מעניינת - אלא שלא היו בפורום יותר מידי מקרים כאלו.

האינטואיציה אומרת שהסיבה לא תמצא, אבל מי יודע..

[danniel]

הבדיל לא יודע אך המתכנן של המערכת כן יודע. אין שום שיכוך ליחידות בקרה ברכב וכשלים בהם הם לא מהתנתקות הלחמות עקב רעידות.

[eyaln]

שבת שלום

 

ראשית עינין ברשותכם-ישנם מחשבי רכב שיושבים על גבי תושבות גומי כמו למשל בקרת בלמים שרעידות אכן גורמות לנזקים

בהלחמות..

אך לא זה המקרה-אמנם הרכיב עלה 20 שח אך קימת גם תלונתך על סחיבה או הנעה קשה האם הערך שלהרכיב מתאים

לערכו המקורי??האם הרכיב נלקח ממחשב בעל אותו מקט??

האם נבדק הקו מהמחשב לחישני הרכב לשם בדיקת קצרים??[מציאת סיבת שריפת הרכיב]

האם כל אלו הבדיקות שנעשות מול שירטוטי הרכב וסקנר שווים לעיתים יותר מחיסכון של כמה שקלים ולמרות שלכאורה הרכב

מניע-

האם שווה לנהוג ברכב אם חשש כמו שאתה מביע שאולי תתקע שוב בדרך גרר וכו האם אלה נלקחים בחשבונך??

 

אז לכל אלו השאלות רק לך התשובות!!!

 

איל

 

לגבי זה שבשרשור טען לשניים וחצי הלחמות במחשב מזגן קליאו -האם ניסית לתקן מחשב זה??כמה זמן לוקח להמיס את ציפוי האפוקסי ולהגיע לרכיבים על איזה שתי הלחמות מדובר??

[גים]

מציע לך שתשיג את הסכמה החשמלית ולפי מיקום הרכיב בסכמה לראות לאן הוא מתחבר במחבר ומשם לאיזה חישן או חלק אחר של הרכב. כך תוכל לדעת אולי מה גרם לזרם הגבוה, תנסה לחפש באינטרנט לפי היצרן סימנס ומודל הכרטיס. ראיתי בצילומים יש לך נתונים אלו.

לפי מצב הכרטיס וההשחמה במעגל המודפס זה לא יחזיק הרבה זמן.

בזרם כזה הפיוז היה צריך להשרף קודם ולהגן על המעגל.

[danniel]

שבת שלום

 

ראשית עינין ברשותכם-ישנם מחשבי רכב שיושבים על גבי תושבות גומי כמו למשל בקרת בלמים שרעידות אכן גורמות לנזקים

בהלחמות..

תושבות הגומי ליחידת בקרה משולבת של מערכת ABS או ESP נועדו לבידוד רעשים שמייצרים הסולנואידים ביחידה ההידראולית ולא נגד התנתקות הלחמות.

גם כך יש תדר חזק ורעידות בתוך היחידה ההידראולית המשולבת עקב הפעלות המנוע והסולנאודים בזמן עבודה ולכן בתכנון נלקחים בחשבון תנאים אלו.

 

 

בתעשיית האלקטרוניקה בתחום האוטומוטיבי יש תקנים מאוד מחמירים מבחינת יצור רכיבים אלקטרוניים ויצור הכרטיס עצמו, נושא הרעידות, טמפרטורות קיצוניות ועומסים מכניים ואלקטרונים שונים נלקחים בחשבון הן בתכנון והן ביצור.

 

מציע לך שתשיג את הסכמה החשמלית ולפי מיקום הרכיב בסכמה לראות לאן הוא מתחבר במחבר ומשם לאיזה חישן או חלק אחר של הרכב. כך תוכל לדעת אולי מה גרם לזרם הגבוה, תנסה לחפש באינטרנט לפי היצרן סימנס ומודל הכרטיס. ראיתי בצילומים יש לך נתונים אלו.

לפי מצב הכרטיס וההשחמה במעגל המודפס זה לא יחזיק הרבה זמן.

בזרם כזה הפיוז היה צריך להשרף קודם ולהגן על המעגל.

הלוואי שהיה ניתן להשיג שרטוטים חשמליים של יחידות בקרה אוטומוטיביות מה גם שאין נתיך לכל יציאת זרם מיחידת הבקרה והאמת שדי בקלות ניתן לגרום לשריפת רכיבי הספק ביחידות בקרה אלקטרוניות ברכב כי ברוב המקרים אין הגנות.

[גים]

תושבות הגומי ליחידת בקרה משולבת של מערכת ABS או ESP נועדו לבידוד רעשים שמייצרים הסולנואידים ביחידה ההידראולית ולא נגד התנתקות הלחמות.

שיכוך הרעידות מקטין את האפשרות של ניתוקי הלחמות אשר יכולות להגרם מרעידות של הרכיבים השונים על המעגל המודפס, ליצר כוחות אשר יפורו את ההלחמות. רעידות בכרטיסים אלקטרוניים זה קטסטרופה. בגלל זה רותמים רכיבם גדולים ואפילו מיצרים מסלולי נחושת נוספים כ-בקאפ ומשקעים בשיכך הרעידות.

[eyaln]

בוקר טוב

 

כמו שקודמי טען -אמנם הגומיות חלק מתפקידם הינם לשיכוך רעידות..דרך אגב לא בכל מערכות הבילום קימות גומיות לדוגמא וולוו דגמי אטה

ששם לדוגמא תופעת הלחמות מופיעה באחוזים נכרים.

 

תקנים לחוד ומציאות לחוד ..מחשבי הרכב כמו פונטו ספייס כל דגמי שברולט החדשים שמחשבי הרכב על המנוע עצמו

מחשבי אופל וכו -למנוע את נושא הרעידות ותוצאותהם המחשב אם גל...

לא עוזר במיוחד ותופעת הנתקים מככבת!!

 

מחשבי גיר אוטו מסוג מולטיטרוניק הנמצאים בגיר-מוגנים בשכבת גל -דרך אגב זה בכלל לא באמצעות הלחמה אלה בחיבור

על ידי רזוננס!!חוט עלהמשטח....

גם שם אם התקנים לא במיוחד עובדים וטמפ העבודה גורמת לנזקים לא קטנים..התופעה מוכרת יותר ויותר לאחרונה בגירים

של משאיות -ששם מחשבי הגיר בתוך הגיר והטמפ עושה שמות!!

איל

[אביב]

רעידות+חום בהחלט גורמים לנזקים שכיחים ביחידות אלקטרוניות אוטומטיביות. במספר לא קטן של יחידות בקרה שונות שיצא לי לראות או לתקן לא היה שימוש בטכניקות מיוחדות למניעת התופעה. לעיתים היצרנים עושים קצת מעבר ואפשר שביחידות מהשנים האחרונות מודעות היצרנים גברה. בכל מקרה בכל מה שאני נתקלתי, מדובר בשימוש בטכניקות שמקובלות כבר שנים בעולם ה- Industrial/Military. כמו כל דבר, זה לא נותן מענה מושלם.

 

ספציפית למקרה המדובר, תתחיל מזה שתבין מה בדיוק תפקיד יחידת הבקרה ואח"כ תנסה להבין ספציפית למה קשורה הדיודה שהחלפת. כמובן שיש שצריך להשתמש בדיודה מתאימה, לא בהכרח זהה.

 

מצטרף לדעתו של דניאל להתחיל מביצוע סריקת תקלות.

[danniel]

נתחיל בעובדה הסטטיסטית שבקרות אלקטרוניות ברכב הן רכיבים די אמינים ברכב באופן כללי, למרות החיים הקשים שהם עוברים הם שורדים המון זמן, ברור שיש נקודות פרטניות של כשלים שחוזרים על עצמם בדגמים מסויימים ובמערכות ספציפיות אך לעניות דעתי הכשל הוא דווקא עקב גורם חיצוני כמו עומס לא מותכנן במעגל מסויים (קצר חשמלי, הארקה לא תקינה וכו') ולא משהו פנימי או רעידות.

 

במקרים שונים שהייתה לי מעורבות אישית בחקר הכשל של יחידות בקרה דפוקות, התגלו דווקא תקלות בפס היצור (זיהום בזמן הלחמה ואחריה הייתה התופעה הנפוצה).

[MOTIOZ]

לא אוהב לכתוב שטויות מחוסר ידע ונסיון בעיקר כשהחברים מעליי מוסמכים .

ברנו קליאו חייבים להרכיב פלגים עפ"י הוראות יצרן שאם לא כך ההתנגדות השונה עלולה לגרום לנזק לכרטיסים כגון מחשב ניהול מנוע וכו'. לא יודע על איזה שנתונים זה תופס אם בכלל.

תיארת בעיות בהתנעה ,האם הוחלפו הפלגים /חוטי הצתה לאחרונה ?

אשמח אם תאירו את עיניי ,תוסיפו מידע לגבי נכונות הדברים שרשמתי .

 

בברכה

מוטי.

[proxima]

דניאל , לא התכוונתי לויברציות הרגילות ברכב תקין , אם יש תושבות סדוקות פגומות של המנוע או של הקופסה עצמה עם הרכיב המולחם ,יש מצב בו הרעידות מספיק חזקות לא להפריע לנהג אבל כן להלחמות?

[danniel]

תחשוב לבד, רכבים עם בעיות כרוניות של תובות כמו מאזדה, רנו, פורד ועוד, אתה שומע על בעיות ביחידות בקרה? תחשוב גם איזה חיים קשים עוברים רכבי שטח ששם רעידות הרכב עוברות לשלדה האופן בולט ולא נתקלים בבעיות מיוחדות ברכיבים אלקטרוניים.

כבר יותר משני עשורים שהאלטרוניקה חדרה חזק לתחום הרכב ועד היום לא נתקלתי באמצעים להפחת רעידות ביחידות האלקטרוניות השונות.

[אביב]

מאחר ואני לא ממש עוסק בזה אני לא מומחה גדול לתחום האמינות. בכל מקרה כמו כל דבר יש כאן שיקולי עלות תועלת. אם זה יאריך את חיי המעגל מ-10 שנים ל- 40 שנה אני בספק אם היצרן ישלם על זה.

 

במערכות צבאיות נהוג למשל לשים מכשירים במסדים משוככים כדי להאריך את חייהם בתנאים של רעידות (מערכות מוסעות, מוטסות וכו').

 

מעבר לזה טמפ' גבוהות גורמות בשכיחות גבוהה לסדקים בהלחמות.