למה אנחנו לא ברחובות?! [כי אנשים כותבים כותרות מסתוריות, אז לא מבינים אותם]

[haimy]

בחילת העליה הרוסית ,שנות ה-70 המוקדמות, אמרה גולדה שאת הזקנים,חולים ומוגבלים נעלה מאוחר יותר. היתה עליה התנפלות רבתי. אני מניח שלא רבים זוכרים את התקרית.

היא צדקה, אמרה את האמת אחרי שבן גוריון טעה בעליות ה-50 המוקדמות.

ויסלחו לי מי שרואים את עצמם נפגעים,אבל היו עליות של כל הרבדים הסוציו אקונומיים ממדינות מסוימות והיו מדינות מהם העלנו רק את העניים הלא משכילים שקיבלו (דרשו) יותר מאשר תרמו , אע"פ שהיהודים היו בהן שכבת המשכילים,עשירים ונאורים מעל ומעבר לממוצע.אלא שאלה העדיפו את סיר הבשר במדינות עשירות וניתקו עצמם ממשפחתם ועמם המכבידים.

[bagira]

בחילת העליה הרוסית ...

 

אני באמת ובתמים מקווה שנפלה טעות סופר והתכוונת לכתוב בתחילת

 

 

שמר,

אני אספר לך משהוא. יצאת פעם לנופש בארץ?

מכיר את הרגע לפני שפותחים את הדלתות של החדר אוכל בבוקר?

אתה מסתכל על כל הברברים מסביבך שדוחפים וצועקים (נא להרגע, הם באים מכל העדות והצבעים, בובלילים ופרידמנים כאחד) וכל מה שבא לך זה לקחת צעד אחורה ושחו"ח אף אחד שאתה מכיר לא יקשר אותך עם הבלאגן הברברי הזה.

 

ואז נפתחות הדלתות וההמון שועט קדימה, הגל הראשון זה הוא הכי מטורף,חוטף מכל הבא ליד, שופך מגשי קרואסונים שלמים לתוך התיק, כל אחד מעמיס 6 ביצי עין ו 12 מקושקשת לצלחת.

אז מתפנה כבר הלחץ ומגיע הגל השני, גם הם לא חסר להם כלום אבל להם עוד יש קצת בושה אז הם קצת פחות קולניים וקצת פחות מגעילים.

עד שאתה וזוגתך הגעתם לערמת הקרשים והסמרטוטים שעד לפני 10 דקות הייתה בופה מפואר, אתה יכול מקסימום להתנחם בכוס קפה פושרת (המכונה התרוקנה כי כולם מילאו קנקלים בקפה ומיץ תפוזים שיהיה מה לשתות כל היום בבריכה) ואיזה פרוסת לחם עבשה מאתמול שטבח נחמד מצא עבורך ואתה יושב מיואש בחדר אוכל ואומר "שנה הבאה לונדון! "

 

למה אני בכלל מבלבל לך את המח על החדר אוכל במלון?

כי ככה בדיוק אני רואה את קופת המדינה וככה אני רואה את כל השלטון שלנו ולמען האמת, זה די מיאש.

[yehuda-k]

כי ככה בדיוק אני רואה את קופת המדינה וככה אני רואה את כל השלטון שלנו ולמען האמת, זה די מיאש.

 

אל תתיאש.

בכל שנה משנות קיום המדינה שלנו היו קשיים עצומים והיו מלא בעיות. משום מה (ובאמת אין לי הסבר לכך) אנחנו מתקדמים כל הזמן. רמת החים עולה, פתאום מאזן התשלומים חיובי, מאז ה"שלום" עם מצרים אין סכנת השמדה , הערב רב של עדות שהיינו פעם הולך ומתמזג, האבטלה קטנה, ועוד .

 

כשמסתכלים על פרטי הפרטים של מה שקורה , זה נראה שחור. כשמסתכלים בגדול , המצב הולך ומשתפר.

 

יהודה

[bagira]

אני בהחלט מסכים איתך שאף ישראלי מעולם לא חי בשקט ורווחה כמו בימים אלו וב 60 שנות קיומנו עשינו צעדים אדירים ומשמעותיים.

מצד שני, ב 60 שנות קיום כל השלטון לא הלך אפילו צעד קטן קדימה ופה היאוש (ואני בכלל אופטימיסט).

 

אתה יודע מה הדבר שהכי מרחיק משקיעים מחו"ל מלהשקיע בארץ? הבירוקרטיה הישראלית הידועה לשמצה ברחבי העולם!

[Apophis]

 

בכל שנה משנות קיום המדינה שלנו היו קשיים עצומים והיו מלא בעיות. משום מה (ובאמת אין לי הסבר לכך) אנחנו מתקדמים כל הזמן. כשמסתכלים על פרטי הפרטים של מה שקורה , זה נראה שחור. כשמסתכלים בגדול , המצב הולך ומשתפר.

 

יהודה

 

אתה צודק,

אבל ההבדל המשמעותי בין הזמנים ההם לזמנים שלנו הוא שבזמנו עם כל הקשיים היו לנו גם אידאלים, רצון, אמונה, חוסן ואחווה בין כל הצנע, דלות ועוני.

 

היום זה בערך המצב של האויב שלנו...

[falou]

נכון.

אנחנו מעדיפים את הצעירים ההמועילים. אנשים שיש בהם עוד תועלת. רצוי גם שיהיו יפים, גבוהים, שחרחרים וחסונים. את השאר, אנחנו לטפל בשאר יודעים. יש כבר ניסיון עם זה בהיסטוריה.

 

בחילת העליה הרוסית ,שנות ה-70 המוקדמות, אמרה גולדה שאת הזקנים,חולים ומוגבלים נעלה מאוחר יותר. היתה עליה התנפלות רבתי. אני מניח שלא רבים זוכרים את התקרית.

היא צדקה, אמרה את האמת אחרי שבן גוריון טעה בעליות ה-50 המוקדמות.

ויסלחו לי מי שרואים את עצמם נפגעים,אבל היו עליות של כל הרבדים הסוציו אקונומיים ממדינות מסוימות והיו מדינות מהם העלנו רק את העניים הלא משכילים שקיבלו (דרשו) יותר מאשר תרמו , אע"פ שהיהודים היו בהן שכבת המשכילים,עשירים ונאורים מעל ומעבר לממוצע.אלא שאלה העדיפו את סיר הבשר במדינות עשירות וניתקו עצמם ממשפחתם ועמם המכבידים.

[יניב ח.]

ואתם קצת סוטים מנושא השירשור.

 

לעצם העניין, אם ארגון כמו אור ירוק מצליח להשפיע על מקבלי החלטות ( והוא לא מפלגה )

אז אפשר גם להקים ארגון חלופי, אבל לשם שינוי עם קצת שכל.

הרי הם נעולים על אכיפת מהירות, וכל הזמן מעלים את זה על סדר היום.

 

 

אם יקום ארגון אחר, עמותה, או משהו בסגנון, אולי יהיה לו הכח להשפיע

 

הרי כבר הבנו שמפלגה שממוקדת לנושא כזה לא תעבור את אחוז החסימה,

וגם אם תעבור, לא תשב בממשלה.

לכן רק מבחוץ אפשר להשפיע.

 

 

יניב

[bagira]

הרי הם נעולים על אכיפת מהירות, וכל הזמן מעלים את זה על סדר היום.

 

אפשר לראות איזה סימוכין להצהרה הזאת?

[יניב ח.]

אולי הכל בראש שלי...

 

אני יכול לחפש, למצוא, ולהביא דוגמאות, אבל כל מה שזה יגרום זה רק ויכוח בנושא.

בוא נעזוב רגע את דעתי על אור ירוק

 

כך אותם כדוגמה, הם לא מפלגה, ויש להם הד תקשורתי.

למה לא להקים משהו דומה?

 

 

יניב

 

נ.ב.

 

הנה תזכורת קטנה https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=92652

למיטב ידיעתי אור ירוק תמכו בדו"ח שיינין

[bagira]

למה לא להקים משהו דומה?

כסף הוא שם העניין ועם הרבה ממנו אתה יכול להזיז את עקרונות הפוליטיקאים לאן שאתה רוצה (לצערי הרב).

כשיהיה לך את התקציבים האישיים של אבי נאור (ואני באמת מקווה שזה יהיה בקרוב או שכבר יש לך) תוכל להקים עמותה מתחרה ו/או עמותה שתלחם למען הספורט המוטורי ו/או עמותה למען אישור עישון גראס חוקי.

[יניב ח.]

אז מה אתה מציע לעשות?

 

נכון שיש שם הרבה כסף, אבל בטח אפשר לעשות משהו

 

כי רעיון של מפלגה זה נחמד, אבל לא יצליח.

 

זה חייב להיות משהו עם בסיס מסויים של אנשים, ולדעתי פה זה מקום טוב להתחיל

 

 

יניב

[yehuda-k]

אתה צודק,

אבל ההבדל המשמעותי בין הזמנים ההם לזמנים שלנו הוא שבזמנו עם כל הקשיים היו לנו גם אידאלים, רצון, אמונה, חוסן ואחווה בין כל הצנע, דלות ועוני.

 

זה באמת הרושם שמתקבל מקריאת עיתונים של אז. אבל למעשה היתה בעיקר רטוריקה כזו , של אידאלים, רצון, אמונה, חוסן ואחווה והעיתונות \ רדיו לא ממש דיווחו על הכל.

 

אילו היו מדווחים כראוי , היינו מתחלחלים מהשחיתות , חוסר השוויון בין חלקי העם , אי יעילות נוראית ועוד. למשל בצה"ל שלחו את העולים החדשים לגולני בעוד שהצברים הסתדרו בתפקידי מטה וג'ובניקים.

מה היה באמת רואים אם קוראים את אפריים קישון , הספר שעובד לטלויזיה "חדווה ואני" ועוד.

 

ברור שגם היום יש הרבה בעיות , קשיים , שחיתויות וכ"ו אבל המצב יותר טוב משמעותית כיום.

 

חג שמח

 

יהודה