גיר רובוטי מסוג DSG לעומת אוטומטי רגיל

[רועי צוקרמן]

מה ישתנה עוד כמה שנים? ה-DSG תהפוך ליותר איטית...?

 

יש כאן טיעונים לא רלוונטים בעליל באיזה ניסיון מתחכם לאמר אמירה שאין מאחוריה כלום.

יכול להיות שעוד כמה שני יהיו אוטומטיות לא פחות מוצלחות?

בהחלט יכול להיות, אם לשפוט לפי התיבה שפגשתי ב-BMW קופה החדשה.

 

אבל ידנית לא תביס DSG, בטח שלא בתנאי נהיגה אמיתיים.

נסה להוריד פעם מ-6 ל-2 ותגיד לי כמה זמן זה לוקח.

 

ב.מ.וו כנראה לא סבורה כך, וכבר הציגה תיבה רובוטית כפולת מצמד ל-M3 החדשה.

רובוטיות כפולות מצמד הן ככל הנראה העתיד של התעשייה, וכבר מוצעות - מלבד בפולקסווגן - גם בדגמים שונים בקונצרן פורד

(וולוו C30 ופוקוס המחודשת) ומיצובישי (לנסר איוו, וכנראה בעתיד גם בגרסאות אחרות). תיבות מסוג זה צפויות להפוך לנפוצות

למדי בתוך שלוש עד חמש שנים.

 

תיבת ה-DSG מעבירה הילוכים במהירות ויעילות שלא ניתן לשחזר עם תיבה ידנית גם במקרה של נהג סופר-מיומן. ה-DSG פשוט

תהיה מהירה יותר. ניתן לראות זאת בקלות בנתוני המיאוץ ל-100 קמ"ש בדגמי פולקסווגן, ובנתון תצרוכת הדלק.

 

האם היא מהנה יותר כתוצאה מכך לנהיגה מאשר תיבה ידנית? לדעתי לא, כי עדיין מדובר בפעולה אחת פחות לבצע, ובקצת פחות

מתחושת השליטה שהופכת את הנהיגה למהנה (לא רק בנהיגה ספורטיבית).

[gil]

אם DSG היה קיים כאופציה לכל רכבים ללא הפרש מחיר (כמובן שהמצב אינו כך כיום), אני מוכן להתערב שקרוב ל90% מהנהגים או אפילו יותר, כולל אלה שאוהב ידני, היו לוקחים את זה - כי זה פשוט יותר טוב. כל מי שלא חושב ככה, שיקח GTI לנסיעת מבחן...

 

כמובן שיש הפרש מחיר, שאין את זה בכל הרכבים וכו' ולכן זה לא המצב.

[רועי צוקרמן]

כל מי שלא חושב ככה, שיקח GTI לנסיעת מבחן...

 

חשבתי שזה בדיוק מה שעשיתי...

[falou]

יעילות ומהירות ב- DSG אל מול הנאה ותחושת שליטה בגיר הידני.

 

הנאה - אני נהנה יותר בידני, כי זה קשה יותר לתפעל, אבל זה בפירוש פחות טוב.

ואין ספק שדווקא עם DSG השליטה של הנהג ברכב הרבה יותר קלה, מדוייקת וטובה.

זה רק פחות מעניין, זה הכל.

[dorki]

לא כתבתי שיש בגיר ידני שליטה טובה יותר, כתבתי שישנה תחושת שליטה טובה יותר.

 

החלפתי את הרכב הידני שהיה לי באוטומט 6 הילוכים עם טיפ' מההגה וגם ממוט ההילוכים. זה אמנם לא DSG נשוא השירשור, אבל בכל זאת.

לפי כל פרמטר אובייקטיבי הגיר הזה טוב בהרבה מהידני שהיה לי, אבל המשחק בהילוכים מאוד חסר לי וחסרה לי תחושת השליטה המוחלטת בהילוכי הרכב.

למען האמת, בכל הזדמנות שיש לי לנהוג ברכב ידני אני עושה את זה כדי "לשמור על כשירות"...

[bagira]

איזה רכב זה? כי אני מוכן לקבל את כל מה שמהללים ומשבחים את תיבות ה DSG (בהתחשב בבעיות מינוריות שקימות כרגע, זאת ללא ספק תיבת ההילוכים של העתיד)אבל מה שאתה אומר על טיפטרוניק לא מקובל עלי לחלוטין.

במה בדיוק הטיפטרוניק טוב מהידני?

[TShavit]

טכנולוגיה. הכל מתחיל ונגמר בטכנולוגיה. אני יכול לומר בוודאות שתיבת ה-8 הילוכים של הלקסוס IS-F שמה בכיס הקטן כל תיבת DSG (ובוודאי כל תיבה אוטומטית רגילה), ואני סקרן לגבי תיבת ה-MCT של המרצדס SL אחרי מתיחת הפנים. לפי הדיווחים הראשוניים, היא לא פחות טובה.

אישית אני עדיין מעדיף לתפעל 3 דוושות, וממש לא אכפת לי אם הורדת הילוך לוקחת יותר זמן, או שצריך להוריד יד מההגה בשביל זה.

 

טל

[THE-ONE]

טל - טוב שלא הבאת תיבות של רכבים בסכומי עתק. זו לא חוכמה ולא כוחות.

[LotusElise]

טל.

לא משנה עם מעבירים הילוך עם יד ימין,שמאל או ברגל שמאל.

העיקר שמעבירים מתי שרוצים.

 

מה עם כפתורים על ההגה כמו באלפא?

[TShavit]

טל - טוב שלא הבאת תיבות של רכבים בסכומי עתק. זו לא חוכמה ולא כוחות.

1. לא הייתי מודע לכך שיש כאן תחרות. מה הקשר?

2. פעם גם כריות אוויר היו נחלת מכוניות מועטות ויקרות. היום כבר אפשר לקבל סופרמיני עם 6 כריות, שהן לא נחותות טכנולוגית מהכריות שיש ב-S-קלאס. טיבה של טכנולוגיה הוא לנזול כלפי מטה, אם יש לה ביקוש. הטכנולוגיה שעושה את התיבה של לקסוס לטובה כל כך לא מגיעה מתעשיית החלל, והיא לא יקרה במיוחד.

 

טל.

לא משנה עם מעבירים הילוך עם יד ימין,שמאל או ברגל שמאל.

העיקר שמעבירים מתי שרוצים.

מה עם כפתורים על ההגה כמו באלפא?

מצטער, לי אישית זה כן משנה. להעביר מתי שרוצים אפשר עם לא מעט תיבות שהן לא ידניות. לי זה לא עושה את זה. אני נהנה לתפעל את האוטו בצורה שמעסיקה את כל הידיים והרגליים, נהנה מכך שאני זה שאחראי שההילוכים יעברו בצורה חלקה, מתואמת ומהירה, נהנה מלבצע היל-אנד-טו מדוייק. יותר כיף לי כשאני זה שמבצע את הבליפ בהורדת הילוך ולא איזה מחשב, אפילו אם המחשב עושה את זה יותר מהר ויותר מדוייק.

 

טל

[dorki]

במה בדיוק הטיפטרוניק טוב מהידני?

 

ששת ההילוכים שיש לי היום נותנים פריסה טובה יותר של יחסי ההעברה ממה שהיה לי קודם (A4 ידנית, 1.8 ).

לדוגמא: ב- 100 קמ"ש באודי נסעתי על 2900 סל"ד, כיום באותה המהירות על קצת פחות מ- 2000.

אני מניח שאתה תטען שיש לי ברכב יחסי העברה ארוכים מאוד, אבל ארבעת ההילוכים הנמוכים שיש לי כיום חופפים למדי לארבעת ההילוכים הנמוכים שהיו לי באודי.

 

הלאה, את ההילוכים ניתן להעביר במהירות ממהגה עם הקלקה קלה באצבע, כך שלא צריך להסיר ידיים מההגה.

 

העברת ההילוכים רכה כמו חמאה וממש לא מורגשת, לתיבה יש ממיר מומנט ננעל כך שאין לה יותר מידי הפסדי אנרגיה.

 

אם אחרי כל זה אתה עדיין רוצה לטעון שהידנית עדיפה מבחינה דינאמית - זו זכותך אבל זה עדיין לא עושה את זה לנכון.

 

לגבי הנאה מנהיגה (נהיגה - לא נסיעה בפקק), כאן התמונה מתהפכת. לי חסרה תחושת השליטה המלאה על הילוכי הרכב ותחושת החיבור המיכני הבלתי אמצעי אל הגיר.

מכל בחינה אחרת - האוטומטי הזה עדיף.

[bagira]

לגבי הנאה מנהיגה (נהיגה - לא נסיעה בפקק), כאן התמונה מתהפכת. לי חסרה תחושת השליטה המלאה על הילוכי הרכב ותחושת החיבור המיכני הבלתי אמצעי אל הגיר.

 

אבל על זה בדיוק מדבר כל השרשור הזה

[LotusElise]

1.

 

מצטער, לי אישית זה כן משנה. להעביר מתי שרוצים אפשר עם לא מעט תיבות שהן לא ידניות. לי זה לא עושה את זה. אני נהנה לתפעל את האוטו בצורה שמעסיקה את כל הידיים והרגליים, נהנה מכך שאני זה שאחראי שההילוכים יעברו בצורה חלקה, מתואמת ומהירה, נהנה מלבצע היל-אנד-טו מדוייק. יותר כיף לי כשאני זה שמבצע את הבליפ בהורדת הילוך ולא איזה מחשב, אפילו אם המחשב עושה את זה יותר מהר ויותר מדוייק.

 

טל

 

הכוונה שלי הייתה:

עם יד ימין כמו שעושים במכוניות ידניות בארץ.

יד שמאל כמו שרואים אותי בתמונה(אקסיג').

או רגל שמאל כמו שאני עושה על האופנוע שלי.

 

למה אתה לא ב"מופע המוטורי" ?

[dorki]

מה שאתה אומר על טיפטרוניק לא מקובל עלי לחלוטין.

 

 

כתבת -עניתי.

 

הכי חשוב שבסוף הגענו להסכמה.

[AlonBar]

אני חולק עליך בשלוש נקודות:

 

1. החסרונות שציינת, להוציא מחיר, אלו בעיות הנדסיות של היצרן ושקופות ללקוח/נהג.

2. הרובוטי קורץ מאוד לנוהגי הידני שנמנעו מאוטומט בגלל הפגיעה בביצועים והעדר השליטה (כמו אמא שלי, לדוגמא).

 

3. השליטה ברכב עם DSG עדיפה על השליטה עם ידני. היתרון היחיד של ידני לעומת DSG הוא שאתה לא שוכח באיזה הילוך אתה נמצא. חוצמיזה, DSG מבצע טוב יותר, מאפשר שליטה טובה יותר וגם משאיר את הרגל המייצבת על המדרס בזמן בלימה חזקה (יתרון ענק). היתרון של ידני הוא באתגר ובחושחש של החוויה.

 

זה יתרון ? (לדעת באיזה הילוך אתה נמצא ?), חוץ מזה בכל הרכבים של פולקסוואגן בהם מותקן הDSG, יש צג LCD, שבזמן הפעלת מצב הדרייב בגיר, הוא מראה כל רגע נתון איזה הילוך הרכב.

לפחות כך זה אצלי.