גיר רובוטי מסוג DSG לעומת אוטומטי רגיל

[bar72]

דיסקבר אתה צודק, אני השבתי לגבי הארץ. כידוע, בארץ מחירן של מכוניות אלה הוא כה רם, שרק מתי מעט מסוגלים לרכשן, ולכן זה לא נראה לי רלבנטי. אגב, מנסיעותי לחו"ל התרשמתי (אם כי זהו רושם אישי בלבד), שגם בגרמניה רוב המכוניות הנמכרות מקונצרן VAG הן עם מנועי "ביניים" ולא מהקצה הספורטיבי, אם כי ממילא שם הרוב ידני

[Iron Horse]

לVW אין פטנט על הDSG ולכן אין יצרנית מכוניות אחרת שמייצרת את התייבה הנ"ל?

[Godflash]

יש היום כמאת לכל יצרן גיר רובוטי משלו. לא כולם מקבלים את הטכנולוגיה של מצמדים כפולים. זה אולי יפה על הנייר שזה מהיר מידני, בפועל יש די הרבה חסרונות.

כמו משקל, צריכת אנרגיה מהמנוע, מחיר .

 

[falou]

זה לא "יפה על הנייר" זה יפה בפועל.

מבחינת תפעול הרכב התיבה הזו היא הטוב משני העולמות.

יש אוטומטיות יותר חלקות בפעולה, אבל אין להן את תגובת הדוושה של ה-DSG.

לגבי ידני, למי שאוהב לשחק לבד (כמוני) היא לא אטרקטיבית, אבל מכל בחינה מעשית היא טובה יותר מכל נהג.

[denisb]

מצטרף ל- falou.

 

הייתי בנורבורג לפני שבוע. נסעתי עם בחור שמכיר את המסלול ככף ידו הימנית בגולף GTI 5 דלתות עם תיבת DSG. החלפת הילוכים כל כך מהירה שבא לבכות.

למי שמכיר את המסלול,הוא לא קל

 

אחרי זה נהגתי בעצמי על גולף GTI 3 דלתות ידנית והבנתי את הלוקסוס של DSG

 

זה טוב מאוד לארץ למי שנוסע רוב היום בפקקים למרות שיש לו רכב ספורט. כמוני למשל

[Iron Horse]

לפני שהנשוא יגלוש למקום אחר, הייתי רוצה לנצל את הבמה.

1. כמה שוקלת תיבת הילוכים אוטו' רגילה, וכמה שוקלת תיבת DSG?

2.DSG תיבה ידנית שחוסכת מהנהג את פעולות הקלאץ'(עד כאן נכון?).

תיבה אוטומטית רגילה בנויה קצת שונה מתיבה ידנית, וגם היא חוסכת מהנהג את פעולת הקלאץ'.

אז מה ההבדלים, שכ"כ מתלהבים מהתיבה הנ"ל ?

[Guest Automatic1]

1) היא מכינה בעצם את ההילוך הבא, כך שזמני ההעברת ההילוכים מהירים כל כך שגם נהגים מקצועיים לא מסוגלים לעמוד בזה

2) דרך גוגל, תמצא הכל, פשוט יש לה המון יתרונות שאין טעם לכתוב פה כשבמילת חיפוש אחת אתה מוצא בגוגל הכל.

3) גם מיצובישי מייצרת גיר דומה לזה רק בשם אחר, כרגע זה רק באיוו 9 או 10 לא זוכר בדיוק, נראה לי 10.

4) גוגל.

[THE-ONE]

האיוו 9 לא ידנית "טהורה"?

[Discover]

הפטנט שהיה לפולקסווגן (או יותר נכון לחברה שמכרה את הבלעדיות עליו לפולקסווגן) פג תוקף השנה.

חברות רבות אחרות עובדות על גיר דאבל-קלאץ' כבר במשך שנים ורק השנה יוכלו להתחיל לשווק את הגיר הזה עם הרכבים שלהן.

בין החברות שעובדות על מערכות שכאלו הן מיצובישי (בEVO 10), ניסאן (בGT-R החדשה), פורשה (PDK), פיאט (כן כן..) ואפילו BMW עובדת על גיר שכזה שצפוי להחליף את הSMG בעתיד הקרוב.

 

Godflash - יש לך טעות פאטאלית. גיר DSG הוא אינו גיר רובוטי והוא לא עובד בצורה של גירים רובוטיים אחרים.

המערכת אולי שוקלת יותר מגיר ידני אחר ועולה יותר - בכל שאר הדברים היתרון לצידה.

 

Iron Horse - מה שתיארת זה גיר רובוטי (חצי-ידני). מערכת הDSG מורכבת מ2 מערכות גיר שונות, אשר הראשונה מכילה את הילוכי הR, 2, 4 ו-6 ואילו השנייה את ההילוך ה1, ה3 ה5 (ובחדשות את ה7).

המערכת מבוססת על מחשב ככה שבזמן שהגיר עם ההילוך הראשון "מחובר", הגיר השני כבר מוכן עם ההילוך השני, וכאשר המחשב מזהה צורך בהעברת גיר,

הפעולה שמתבצעת היא ניתוק של הגיר הראשון, חיבור הגיר השני והכנה של ההילוך השלישי בגיר הראשון.

בשעת הצורך - מתבצע ניתוק של הגיר השני וחיבור מחדש של הגיר הראשון - הפעם כבר בהילוך השלישי.

 

הפעולה הזאת כלכך מהירה, שהיא מונעת איבודי כוח בזמן האצה, ושומרת על העברת כח רציפה לגלגלים.

[BMW]

ב-DSG אין ממיר מומנט! מה שאומר פחות איבוד כוח מהמנוע.

[Godflash]

discover

זה גיר רובוטי לכל דבר, (ידני) עם מצמד אוטומטי. ההבדלים הם, באותו מערכת מצמדים כפולים.

אני מציע לך לקרוא, את התגובות של בעלי מקצוע באולם (מהנדסי גירים של יצרנים שונים) ולא בעלי רכבים.

 

הDSG כמו שהוא היום,לא ישאר להרבה זמן. יבוא גירים משופרים יותר, עם אותם יתרונות שיש לDSG וללא חסרונות שרשמתי.

 

 

מי שיעבור לגירים רובוטים, זה אותם אנשים שנוהגים היום באוטומט.

מי שנהג בגיר רגיל, ישאר עם גיר רגיל.

 

כי יסכימו איתי, העברת הילוכים מהירה ב8מל"שניות, זה לא העדיפות הראשונה למי שאוהב ידני.

הכול נגמר בשליטה.

 

ב-DSG אין ממיר מומנט! מה שאומר פחות איבוד כוח מהמנוע.

פחות מאוטומט, ויותר מגיר רגיל, או רובוטי של מתחרים.

[bar72]

יש הבדל מהותי נוסף מגיר "רובוטי": אין את הטלטול הנוראי הזה בהעברת הילוכים, שאגב מצוי גם ברכבים אוטומטיים רגילים, ע"ע C4 ששקלתי לרכוש לפני שנתקלתי בפלא הזה שנקרא TSI + DSG.

[falou]

אני חולק עליך בשלוש נקודות:

 

1. החסרונות שציינת, להוציא מחיר, אלו בעיות הנדסיות של היצרן ושקופות ללקוח/נהג.

2. הרובוטי קורץ מאוד לנוהגי הידני שנמנעו מאוטומט בגלל הפגיעה בביצועים והעדר השליטה (כמו אמא שלי, לדוגמא).

 

3. השליטה ברכב עם DSG עדיפה על השליטה עם ידני. היתרון היחיד של ידני לעומת DSG הוא שאתה לא שוכח באיזה הילוך אתה נמצא. חוצמיזה, DSG מבצע טוב יותר, מאפשר שליטה טובה יותר וגם משאיר את הרגל המייצבת על המדרס בזמן בלימה חזקה (יתרון ענק). היתרון של ידני הוא באתגר ובחושחש של החוויה.

[Godflash]

לגבי 2 ו 3

אני מבקר בפורומים גדולים של VAG וגם "וורטקס"

 

ולא ראיתי שם התלהבות גדולה בלנהוג בגיר רובוטי .

כולם מסכימים על יתרונות העברת הילוכים ועבודה חלקה, אבל התענה של רובם היה שאין ממש שליטה.

 

אני נהגתי על גולף עםDSG ולצערי ,לא היה לי מספיק זמן להתרשם, לכן אני אומר מה שבעליי אותם רכבים חושבים על העניין.

 

חוץ מזה, המבחן הגדול יהיה לאחר שיגמר התוקף לפטנט של הDSG

ואז יהיה אפשר לרואת, האם יצרנים אחרים ילכו אחרי הפטנט.

אני אומר שלא.

התיבה טובה, אבל כמו שהיא היום ,לא פרספקטיבית.

אולי בדגמי יוקרה ורכבי אל. למרות ששם, רואים לרוב תיבות F1

[CX25GTI]

חוץ מזה, המבחן הגדול יהיה לאחר שיגמר התוקף לפטנט של הDSG

ואז יהיה אפשר לרואת, האם יצרנים אחרים ילכו אחרי הפטנט.

אני אומר שלא.

התיבה טובה, אבל כמו שהיא היום ,לא פרספקטיבית.

אולי בדגמי יוקרה ורכבי אל. למרות ששם, רואים לרוב תיבות F1

 

זה שאתה אומר שלא, לא הופך את זה לנכון.

מיצובישי, פורד , וולבו ועוד רבים וטובים מייצרני הרכב בעולם עמלים על תיבה תואמת לזו של VW לאחר שהפטנט אשר נרשם על הגיר הנ"ל הסתיים.

קצת צניעות, מדובר על הפיתרון הטוב ביותר הקיים ואשר משלב את שתי העולמות בצורה המיטבית.