[נשברתי] מכרתי את ה(מזגן) ON\OFF ועברתי לאינוורטר.

[איציק נ.]

זהו. נמאס לי.

גלי החום (של המזגן, יחד עם שלי הטבעיים) נמאסו עליי. כל לילה מתעורר מזיע כמו צ'יוואווה באותו הזמן שהמזגן מחליט לצאת לפרסומות. חם לי !.

 

7 שנים אחריות, מחירים שהגיעו כבר לרמת הזנות - חתמו את העניין סופית.
הזמנתי 4 יחידות של טורנדו TOP INV 140X לחדרי השינה והממ"ד (בממ"ד עדיין אין כי המיני מרכזי מחובר אליו, והשבוע זה עומד להשתנות).
התקנתי את שלושתם באותו היום והיחידה האחרונה לממ"ד תותקן השבוע.

אז אחרי שבוע וחצי - מה אפשר לספר ?
נתחיל בנתונים היבשים:
משקל המזגן הקודם שפורק מחדרים (אלקטרה פלטינום 1 כ"ס) = מעבה 33-34 ק"ג.
משקל מזגן מודרני מקביל (אותו המזגן ב ON OFF)=  מעבה כ-27 ק"ג.
משקל מזגן אינוורטר FULL DC = מעבה 22 קילו.

גודל היחידה הפנימית זהה - 75 ס"מ רוחב. משקל היחידה החדשה 7 ק"ג, הקודמת לא בדקתי.
המעבה (היחידה החיצונית) קטנה יותר ביחס למזגן הקודם, לפחות ב 10 סמ ברחוב.

איך זה עובד ?

פגז.

נתחיל מזה שלמזגן הקודם היו 4 מהירויות במפוח (3 רשמיות + טורבו) ולחדש 5 מהירות (3 רשמיות + טורבו + סופר שקט). 
תפוקת המפוח בפלטינום הקודם היתה 250CFM, באינוורטר החדש 350CFM.
זה בא לידי ביטוי ברעש יותר חזק של המפוח באינוורטר (במהירות רשמית 2 ו 3) כי כמות האויר שזזה דרכו גדולה בכמעט 50% מהקודם.
מהירות רשמית "1" הוא בסדר גמור אבל לא שקט לגמרי ברמה שלא שומעים אותו.
כל זה לא צריך להדאיג אתכם כי לאינוורטר יש מהירות ראשונה לפני ה"ראשונה הרשמית"(נקרא "מצב שקט").... התוצאה הסופית היא שהוא שקט בצורה פסיכית לגמרי כשאתם מפעילים את "מצב שקט".
הוא מקרר *מאוד* מהר את החדר. *מאוד*.

תפוקה נומינלית, מקסימלית ומה שבינהן:

התפוקה הנומינלית שבחרתי היא כ 9200BTU, כמו המזגן הקודם - שזה משתווה ל 1 כ"ס.
במקסימלית הוא מגרד 12000BTU (שזה כמו 1.25 כ"ס) ובמינימום הוא זוחל ב 2000BTU.
 

זה פשוט אוברקיל מטורף לחדר שינה רגיל (מבודד\מודרני) אבל אין להשיג פחות מזה.

חדרים רגילים (וזה לא משנה אם זה חדר של 10-12 מ"ר או 14-16 מ"ר) מתקררים *מאוד* מהר.

כאשר הטמפ' בחדר היא כ-27-28 מעלות (ע"פ טרמומטר חיצוני) המזגן (על מצב מפוח אוטומטי) נדלק על מהירות גבוהה (3) יורד תוך זמן קצר (דקות בודדות) ל 2 ומייד לאחר מכן למהירות 1.
מצב שקט-מאוד הוא לחצן בשלט (SILENCE) - סופר שימושי.

בלילה:
אם החדר מבודד היטב ודלת סגורה - המזגן ימשיך לעבוד על תפוקה מינימלית (רוב הזמן הוא שם, אגב) עד שהוא יגיע לאיזשהו סף שממנו הוא יהיה חייב לצאת להפסקה קצרה כי הטמפרטורה שבחרת (נניח 25 מעלות) כבר מזמן רחוקה מהטמפ' שהגענו אליה (23 ומטה כדוגמא).
אם החדר לא מבודד היטב או הדלת פתוחה, המזגן שומר על טמפ' יציבה של 25 מעלות (אם בחרת 25 מעלות) וזה פשוט לא יאומן איזה קור נעים יש ב 25 מעלות, מה שאתה לא רגיל אליו בכלל ממזגני ON OFF שכן במזגן ON OFF (אם בחרת נניח 25 מעלות) אתה תמיד נמצא בין 25 ל 26 מעלות (הפרש המעלות היא בד"כ 1 בין כניסה ויציאה מעבודה) אבל הלחות שמתגברת בהפסקות כמו גם הריח והתחושה באויר של אידוי הלחות מהמאייד - גורמים לזה להרגיש הרבה יותר מזה. זה קורה גם ב 24 מעלות (ב ON OFF) אבל ככל שיורדים בטמפ' זה פחות מורגש.

אחד ההבדלים היותר מורגשים בין ה ON OFF לאינווורטר הוא באופן הפעולה. בעוד ה ON OFF (כאשר המדחס עובד) נותן לך אויר קר מאוד (בתריס של המזגן יהיו גם 10 מעלות ולעיתים פחות מזה ובמקרים אחרים יותר מזה) באינוורטר ברגע שאתה מתקרב לטמפ' המיועדת אתה כבר מקבל אויר מהמזגן בטמפ' גבוהה יותר. בקיצור: אופן הפעולה של מזגן ON OFF = "מכות קור לסרוגין" לעומת "לינארי" באינוורטר.

האפליקציה (TORNADO WIFI 3) עובדת בסדר, יצא לי להתקל במצב שהייתי צריך לסגור אותה ולפתוח שוב (פעם אחת גם מחקתי את ה CACHE) אבל יש ממנה שליטה מצויינת על כל המזגנים והצימוד היה קל מאוד.

הפרוייקט הבא שלי הוא המיני מרכזי של הסלון. כבר יש לי דגם על הכוונת ותוכנית מגירה אבל זה לא סגור סופית כי יש לי אילוצים עם ההנמכות גבס הקיימות שאני עדיין לא יודע איך לצאת מזה.
בגלל שזה הרבה יותר מורכב מהמזגנים בחדרים (אני לא צריך לספר לכם מה זה להתעסק בהנמכות גבס בבית שכבר גרים בו...), אני צריך לפנות לזה לא מעט זמן (וגם, חייב איתי עוד אדם או שניים בשביל להוציא את המנוע מהמסתור כביסה והמאייד מהמסדרון).

מזגני ON OFF כבר יוצאים מהשוק ואין יותר יבוא שלהם. מה שנשאר - נמכר בזול.
אבל....
המחירים הזולים של האינוורטרים (הגענו לאותה רמת מחירים של מזגן ON OFF מלפני שנה), האחריות הארוכה ואיכות החיים שווים בגדול את המעבר. אני ממליץ.

איציק

[yuvk]

אין ספק שזו טכנולוגיה עדיפה בשימושיות. השאלה שלי היא לגבי האמינות ועלות (ואפשרויות)  התיקון אחרי תום האחריות.

עריכה אחרונה יום שבת בשעה 12:27 על ידי yuvk

[איציק נ.]

לפני 1 דקה, yuvk כתב:

אין ספק שזו טכנולוגיה עדיפה בשימושיות. השאלה שלי היא לגבי האמינות ועלות (ואפשרויות)  התיקון אחרי תום האחריות.

שלושה דברים:

1. עלויות התיקון בצניחה. זו כבר לא טכנולוגיית HIGH END אלא זה המיינסטרים.

2. תום אחריות ? יש עוד 7 שנים...ירחם השם עד אז.

3. במחיר של מזגן חדש...גם אם הגעת בעוד 7 שנים להחלפה, זה כבר לא יקר (אם הגענו למצב שאתה נכנס לסופר וקונה מזגן אינוורטר ב 900-950 שקל עם אחריות ל-3 שנים, אז זה הדבר האחרון שצריך להדאיג אותי או אותך כשתיגמר האחריות).

איציק

[MZN]

בדיוק עכשיו התקנתי מזגנים רגילים בדירה החדשה 🫠

סליחה על הבורות אבל מה ההבדל? מה הכוונה שהמזגן יוצא לפרסומות? מזגנים רגילים יוצאים להשהיה לעומת אינוורטר? ואללה אני לא מבין כלום בנושא, רק יודע שלמרות שאני ישן עם 24 בלילה חם לי לפעמים אבל פחות מזה האישה לא תסכים במילא

[phpclub]

קניתי אינוורטר מרכזי אי שם לפני 14 שנה של אלקטרה, 

אחריות רק שנה, הכרטיס משחק משחקים-פעם נכנס לעבודה ופעם לא, 

שם על 25 מעלות המדחס לא עובד

שם על 24, נהיה קר מדי ואני נאלץ לכבות ולהדליק לסירוגין

 

1. היום לפי איך שזה נשמע זה אחרת לגמרי? 

2. מנסיון של לפני 15 שנה עם מזגן onoff של טורנדו, זה היה זבל של הזבל והבנתי שהייצור באיכות נמוכה, היום אחרת? 

[איציק נ.]

זה לא נשמע כמו התנהגות של אינוורטר (אלא אם יש שם משהו תקול כמובן), תוכל לצלם אותו ?

מזגנים של טורנדו (ייצור מידאה) שהתקנתי בדירה הקודמת שלי לפני 17 שנה - עדיין שם ועובדים.

במזגנים הפרמטרים הכי חשובים זה קודם איך התקינו אותו, אח"כ מי יצרן המזגן, ואז כל היתר.

לאורך שנים אני מאוד מרוצה מהסחורה של מידאה ואוקס במזגנים.
אוקס בעבר היו עובדים עם אלקטרה ומידאה עם טורנדו, זה התהפך ב 2014 בגלל אלקטרה (גנבו להם את הזכיינות ממידאה). מאז עברו לא מעט מים בנהר, בשנים האחרונות טורנדו עובדים חזק מאוד עם אוקס (אבל לא רק) ולקוחות מרוצים (לאורך זמן) ברגע שההתקנה נעשית כמו שצריך. יש לי כמה כאלה שהתקנתי והם בטווח העין שלי (משמע אנשים שאני איתם בקשר) ומאוד מרוצים.
עם 7 שנות אחריות לא היתה לי התלבטות לבחור באוקס וללכת עם הדגמים האלו.
 

[Giant_TA]

לפני 11 דקות, phpclub כתב:

מנסיון של לפני 15 שנה עם מזגן onoff של טורנדו, זה היה זבל של הזבל והבנתי שהייצור באיכות נמוכה, היום אחרת? 

 

היה כאן פעם שרשור שהגבתי על זה, אבל אין לי בעיה לפרגן שוב לטורנדו.

 

בקצרה: בזמנו גם אני חשבתי ככה, אבל ניסיתי אותם בגלל השבע שנים אחריות. 

 

פעמיים החליפו כרטיס לשתי יחידות שונות. פעם ראשונה אחרי שנה ופעם שניה אחרי חמש שנים ביחידה אחרת. היחידות יושבות בדירה מושכרת מול הים(תנאים קשים). 

 

המענה הטלפוני היה מהיר, השירות היה מהיר ללא בלבולי מוח, והמזגנים עובדים טוב.

 

מבחינתי האחריות(האמיתית) שהם נותנים שמה אותם כעדיפות ראשונה גם בהחלפה הבאה. 

 

[קורן בן אשר]

לפני 16 שעות, איציק נ. כתב:

זה פשוט אוברקיל מטורף לחדר שינה רגיל (מבודד\מודרני) אבל אין להשיג פחות מזה.

חדרים רגילים (וזה לא משנה אם זה חדר של 10-12 מ"ר או 14-16 מ"ר) מתקררים *מאוד* מהר.

 

לפני 16 שעות, איציק נ. כתב:

אם החדר מבודד היטב ודלת סגורה - המזגן ימשיך לעבוד על תפוקה מינימלית (רוב הזמן הוא שם, אגב) עד שהוא יגיע לאיזשהו סף שממנו הוא יהיה חייב לצאת להפסקה קצרה כי הטמפרטורה שבחרת (נניח 25 מעלות) כבר מזמן רחוקה מהטמפ' שהגענו אליה (23 ומטה כדוגמא).
אם החדר לא מבודד היטב או הדלת פתוחה, המזגן שומר על טמפ' יציבה של 25 מעלות (אם בחרת 25 מעלות) וזה פשוט לא יאומן איזה קור נעים יש ב 25 מעלות, מה שאתה לא רגיל אליו בכלל ממזגני ON OFF שכן במזגן ON OFF (אם בחרת נניח 25 מעלות) אתה תמיד נמצא בין 25 ל 26 מעלות (הפרש המעלות היא בד"כ 1 בין כניסה ויציאה מעבודה) אבל הלחות שמתגברת בהפסקות כמו גם הריח והתחושה באויר של אידוי הלחות מהמאייד - גורמים לזה להרגיש הרבה יותר מזה. זה קורה גם ב 24 מעלות (ב ON OFF) אבל ככל שיורדים בטמפ' זה פחות מורגש.

מזדהה היטב עם מה שכתבת. למדתי על בשרי שלא רק מזגן חלש מדי זה בעיה, גם מזגן חזק מדי זו בעיה, וזה דבר שלא נתתי עליו את הדעת מספיק לפני שנה כשהזמנתי את המיזוג לדירה. במלים אחרות, לא רק התפוקה המקסימלית חשובה, אלא גם התפוקה המינימלית. לא הייתי ער מספיק לעובדה שמזגני אונוורטר או VRF עכשויים יודעים לרדת רק לאזור רבע-חמישית מההספק הנומינלי, והמשמעות של זה. [*נערך*] באופן אירוני, הבעיה פחות חמורה דווקא בבתים ישנים עם בידוד תרמי בלתי קיים, אבל חמורה יותר בבתים עם בידוד טוב. אצלנו יש מולטי-אינוורטר מידאה לארבעה חדרים, סביב 40K BTU/h הספק כולל. אם המזגן יודע לרדת לתפוקת קירור מינימלית 20%, כלומר 8K BTU/h, המשמעות היא שאם רק אחת מהיחידות עובדת, היא עובדת למעשה בתפוקה כמעט מקסימלית. אז אפקטיבית אתה מקבל מזגן on-off, או שאתה הופך לפינגוין (מהסוג שיש באנטארקטיקה, לא הסוג של בני ברק). עד עכשיו לא הצלחתי למצוא פתרון מניח את הדעת למצב בו מיזוג עובד רק בחדר עבודה (ממ"ד) - או שאני קופא למוות, או מזיע ומת מחום. אני מנסה כבר שנה כל מיני ניסיונות לווסת את המצב בכל מיני דרכים, אחת מהן היא להפעיל את אחת היחידות הנוספות במקביל כדי לשפוך קצת הספק קירור לאחד החדרים באחרים. גם זה לא לגמרי עובד כרגע.

אגב, קניתי צעצוע סיני קטן שכולל מד טמפ' ולחות + לוגר ומשדר ב-BT לטלפון. כך אני עוקב אחרי המצב במהלך הניסויים שלי. מומלץ לחפרנים כמוך וכמוני

 

 

[איציק נ.]

לפני 10 דקות, קורן בן אשר כתב:

מזדהה היטב עם מה שכתבת. למדתי על בשרי שלא רק מזגן חלש מדי זה בעיה, גם מזגן חזק מדי זו בעיה, וזה דבר שלא נתתי עליו את הדעת מספיק לפני שנה כשהזמנתי את המיזוג לדירה. במלים אחרות, לא רק התפוקה המקסימלית חשובה, אלא גם התפוקה המינימלית. לא הייתי ער מספיק לעובדה שמזגני אונוורטר או VRF עכשויים יודעים לרדת רק לאזור רבע-חמישית מההספק הנומינלי, והמשמעות של זה. באופן אירוני, הבעיה מחמירה דווקא בבתים ישנים עם בידוד תרמי בלתי קיים, מהסוג שחצי דקה אחרי שהמזגן יוצא ל"הפסקת פרסומות" אתה כבר מרגיש כמו בבקעת הירדן. אצלנו יש מולטי-אינוורטר מידאה לארבעה חדרים, סביב 40K BTU/h הספק כולל. אם המזגן יודע לרדת לתפוקת קירור מינימלית 20%, כלומר 8K BTU/h, המשמעות היא שאם רק אחת מהיחידות עובדת, היא עובדת למעשה בתפוקה כמעט מקסימלית. אז אפקטיבית אתה מקבל מזגן on-off, או שאתה הופך לפינגוין (מהסוג שיש באנטארקטיקה, לא הסוג של בני ברק). עד עכשיו לא הצלחתי למצוא פתרון מניח את הדעת למצב בו מיזוג עובד רק בחדר עבודה (ממ"ד) - או שאני קופא למוות, או מזיע ומת מחום. אני מנסה כבר שנה כל מיני ניסיונות לווסת את המצב בכל מיני דרכים, אחת מהן היא להפעיל את אחת היחידות הנוספות במקביל כדי לשפוך קצת הספק קירור לאחד החדרים באחרים. גם זה לא לגמרי עובד כרגע.

העלת נקודה יפה מאוד ואני אנסה להרחיב בתקווה שאולי זה יכנס לקודקוד של מישהו כאן:

המונח VRF (או מולטי אינוורטר) זה פתרון מצויין למי שאין מקום במסתור כביסה. למה ? הוא חוסך מקום.

יש לו יתרונות ויש לו חסרונות. לא צריך לדחוף בכל הזדמנות VRF או מולטי - וגם אם דוחפים, לא להגזים !!!
אם החלטת לקחת מעבה מולטי לחדרי שינה (1:3 נניח) קח מעבה של 18-20K BTU (נומינלי) כך שמספיק ש-2 חדרים מפעילים מזגן אתה נמצא בטווח העבודה המינימלי של המעבה (20% שהם כ 4000BTU) ומקבל 2000BTU בכל יחידה (לאחר שהחדר מתקרר)

אני שמח שהעלת את החסרונות דווקא כאן, כי יש הרבה שאינם מודעים לחסרונות הללו - ואין חכם כבעל ניסיון.

לכן, ההמלצה הראשונה שלי ללקוחות או כל מי ששואל אותי היא: אם יש לך מקום למזגנים בודדים, לך על זה !
זה גם עדיף בפן התחזוקתי (תקלות וכד') וגם עדיף מבחינת ביצועים (לא רק ברף העליון של ההספק, אלא גם ברף התחתון).

מסקנות:
שימו לב שלחדר שינה נורמלי (מבודד או לא - תחליטו אתם) , 9000BTU זה קילר מטורף והחדר מתקרר תוך דקות בודדות !
כשבוחרים מזגן אינוורטר שימו לב להספק הנומינלי והמקסימלי. 
אצל @קורן בן אשר למשל, היה מספיק יחידה של 30000BTU נומינל (36000BTU מקסימום) - וגם אם כל ארבעת המזגנים היו נכנסים לעבודה בו זמנית לקרר את ארבעת החדרים, היה פיק של 9000BTU לכל חדר - שהיה "נרגע" תוך 5 דקות.
בגדול, זה היה מאפשר לו להפעיל מזגן בודד על 6000BTU או 2 מזגנים על 3000BTU כל אחד - ובמקרה שלו (בידוד לא מי יודע מה) זה היה עובד הרבה יותר טוב ממה שזה עובד כרגע.
 

איציק

[קורן בן אשר]

לפני 44 דקות, קורן בן אשר כתב:

הבעיה מחמירה דווקא בבתים ישנים עם בידוד תרמי בלתי קיים

תיקון קטן, לא יודע מה עבר לי בראש באותו רגע, ועכשיו מאוחר מדי לערוך: בדיוק להפך, הבעיה פחות חמורה בבתים ישנים עם בידוד קקה בגלל מעבר החום הגבוה החוצה שמאפשר למזגן לעבוד ברציפות מעל הסף התחתון שלו וכך לייצב את הטמפרטורה. אצלי דירה חדשה עם בידוד תרמי ואקוסטי לא רע בכלל, זיגוג כפול וכו', וזה דווקא מחמיר משמעותית את המצב. משום מה, במצב חימום העסק עובד אצלי משמעותית יותר טוב והמזגן מתנהג יותר קרוב למה שמצופה ממנו בתור אינוורטר.
 

[Shmulik_Miata]

איציק, גם בגרסא 2 של האפליקציה צריך לצאת לפעמים כדי לשלוט על המזגנים.

 

תוכל לרשום מה דגם המודול WIFI שמותקן לך ביחידה?

 

אגב, אני עם TORNADO MULTI 15 גם כן עם אינוורטר ואני בסה"כ מרוצה (למעט האפליקציה המעצבנת וזה שאני לא מצליח לממשק את המזגנים ל-Home Assistant).

 

 

[menir1]

לפני 31 דקות, איציק נ. כתב:

העלת נקודה יפה מאוד ואני אנסה להרחיב בתקווה שאולי זה יכנס לקודקוד

אתה מתכוון אלי 🤣

(בסדר, בסדר, על תצעק).

[איציק נ.]

לפני 1 דקה, menir1 כתב:

אתה מתכוון אלי 🤣

(בסדר, בסדר, על תצעק).

חס וחלילה, אני יודע שבסוף אתה תבין 🤣

לפני 17 דקות, Shmulik_Miata כתב:

איציק, גם בגרסא 2 של האפליקציה צריך לצאת לפעמים כדי לשלוט על המזגנים.

תוכל לרשום מה דגם המודול WIFI שמותקן לך ביחידה?

אגב, אני עם TORNADO MULTI 15 גם כן עם אינוורטר ואני בסה"כ מרוצה (למעט האפליקציה המעצבנת וזה שאני לא מצליח לממשק את המזגנים ל-Home Assistant).

כן, האפליקציות של הסינים זה לא להיט אבל לפני שבוע אחרי שניקיתי פעם אחת את ה CACHE לא היו לי אישיוז איתה.
אני סוגר את האפליקציה לגמרי ופותח מחדש כי זה מרענן את הנתונים של כל המזגנים ונותן לי תמונת מצב עדכנית נכונה.

הדגם של המודול:
BroadLink WT1HB12

 

[Shmulik_Miata]

הבנתי. מודול אחר לגמרי מהמודול שיש לי (Hisense AEH-W4F1) שעובד רק עם הגרסה 2 של האפליקציה.

 

בכל מקרה, תתחדשו לכם, מזגנים לא רעים.

 

 

 

 

[סולל הדרך]

אכן תפוקת המזגן המינימלית מאוד חשובה לשמירה על טמפרטורה קבועה. כל עוד אני בוחר בטמפרטורה נמוכה של 23-24 מעלות והטורנדו המרכזי 6.5 כוח עובד כמו מפלצת ושומר על טמפרטורה יציבה (מוקף באדום) אבל כשמעלים את הטמפרטורה לאיזור ה 25/25.5 התפוקה המינימלית גבוהה מידי והוא נכנס למחזור כיבוי והפעלה (מוקף בכחול) שזה די מבאס כי ה threshold שלו הוא +- מעלה שזה בהחלט מיצר מחזורי חום וקור לא נעימים