בכל פעם שתניעו מכונית חדשה עם מנוע בנזין בשנת 2025 תצטרכו להמתין חצי דקה

[GABIUBOGI]

בתאריך 2.10.2023 בשעה 01:20, ik3 כתב:

רק לי הפריע שאין שום דבר בעייתי בכותרת- תמיד אתה מחכה כחצי דקה בהנעה של הרכב עד שהטורים יורדים ומתייצבים.

מה אמור להשתנות אם כך?

יש מי שמניע ומיד מתחיל לנסוע? אני בספק, לוקח רגע לחגור לשים וויז/מוזיקה ובכללי להתארגן לנסיעה

לרוב אתה צודק כי באמת נהיה היום צ׳ק ליסט רציני שיש לעשות- קארפליי, וויז, לחגור,לכבות start stop, לכבות סטייה מנתיב. זה כבר לפחות דקה וחצי.

 

[מיץ פטל]

רכבים חשמליים שוקלים מאות קילו יותר מרכבים מקבילים ונהנים מהספקי מנוע גבוהים באופן משמעותי (מה שמתורגם לביצועים עדיפים).

כדי להזיז רכב כבד יותר מהר יותר צריך להיות קסם לא ברור בנוסחת ניצולת האנרגיה שאני מתקשה להאמין שקיים, כך שהתוצאה תהיה חסכון.

שורה תחתונה, בהתעלם מפוליטיקה (מיסוי) שהופכת את העניין לכלכלי יותר לפרט, אני משוכנע שהרכבים הללו לא מקטינים זהום.

הסייג היחיד הוא היכולת להטען בהאטה, שלפחות מהתרשמותי האישית והלא מייצגת מדובר בתרומה שאינה דרמאטית. (אשמח לנתונים אם למישהו יש)

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2023 על ידי מיץ פטל

[Blue.Cat]

אני לא אופתע אם עוד כמה שנים נגלה שרכבים חשמליים מזהמים הרבה יותר. 

[מיץ פטל]

עד שיגיעו למסקנות אני נזהר מלעשות צעדים פזיזים  

נצמד לשיטה הישנה והמוכרת.

[falou]

לפני שעתיים, מיץ פטל כתב:

כדי להזיז רכב כבד יותר מהר יותר צריך להיות קסם לא ברור בנוסחת ניצולת האנרגיה שאני מתקשה להאמין שקיים, כך שהתוצאה תהיה חסכון.

 

חפש נתונים של ניצולת אנרגיה של מנוע חשמלי לעומת מנוע בעירה פנימית. היא לא דומה.

[מיץ פטל]

לא טענתי אחרת.

טענתי שהפער אם קיים אינו מכפר על הפרשי המשקלים וההספק.

 

וגם לגבי ההפרשים בין המנועים, הרי שהחיים אינם תנאי מעבדה. מנוע בנזין צורך אנרגיה רק שפועל. לעומת זאת יצרן אנרגיה חשמלית, סובל מפחת בהובלה ומצורך לנהל מערכת שהפוטנציאל בה אינו ממומש במלואו כדי להתמודד עם דרישות משתנות. זה לכשעצמו צריך להלקח בחשבון.

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2023 על ידי מיץ פטל

[stx]

פחת בהובלה זה דווקא לא מדויק - גם את הדלק שמגיע לתחנות צריך לשנע לשם (כולל לשנע את הנפט לבתי זיקוק), וזה כנראה יותר יקר ביחס להפסדי הולכה של חשמל.

[מיץ פטל]

מסכים, זה לא פשוט ולכן רשמתי - עד שיגיעו למסקנות אני ממתין  מעדיף רכב קל...

 

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2023 על ידי מיץ פטל

[falou]

לפני 34 דקות, מיץ פטל כתב:

טענתי שהפער אם קיים אינו מכפר על הפרשי המשקלים וההספק.

 

 

אולי התנסחת לא נכון, אבל בדיוק טענת:

 

לפני 3 שעות, מיץ פטל כתב:

כדי להזיז רכב כבד יותר מהר יותר צריך להיות קסם לא ברור בנוסחת ניצולת האנרגיה שאני מתקשה להאמין שקיים, כך שהתוצאה תהיה חסכון.

 

מנוע חשמלי חסכני יותר בניצולת האנרגיה ממנוע בנזין. אם המנוע החשמלי יהיה בעל אותו הספק כמו מנוע הבנזין, ועלות הטעינה תהיה זהה לעלות הדלק, הוא יהיה יותר חסכוני. 

אז תגיד, הרכב החשמלי יהיה כבד יותר.

נכון.

אבל הוא לא יהיה 50% יותר, וכמובן, צריכת האנרגיה איננה עולה לינארית עם העלייה במשקל. זה תלוי איפה נוהגים (כמה האצות מעמידה), כמה מאיצים, מנוע חשמלי גם מייצר אנרגיה מבלימה וכו׳. 

 

אבל בגדול

גם אם רכב חשמלי כבד יותר בכעד 20% (במכוניות הקטנות יותר, בגדולות זה פחות), זה לא מספיק כדי לקזז את היתרון האינהרנטי של מנוע חשמלי.

 

לפני 34 דקות, מיץ פטל כתב:

לעומת זאת יצרן אנרגיה חשמלית, סובל מפחת בהובלה ומצורך לנהל מערכת שהפוטנציאל בה אינו ממומש במלואו כדי להתמודד עם דרישות משתנות. זה לכשעצמו צריך להלקח בחשבון.

 

זה לא מעניין. כל זה מגולם בעלות הטעינה.

 

אם רוצים לבדוק חסכונות, פשוט משווים עלות תדלוק/טעינה לטווח, עלות הרכישה ועלות הטיפולים.

[יענקלה הדובי]

אני רק שאלה ...

למה אי אפשר לטעון רכבים מהכביש תוך כדי נסיעה זה יחסוך ייצור ומשקל של סוללה?

[stx]

אפשר.

יקר.

 

https://he.wikipedia.org/wiki/אלקטריאון_וירלס

[eladts]

לפני 6 שעות, מיץ פטל כתב:

קסם לא ברור בנוסחת ניצולת האנרגיה שאני מתקשה להאמין שקיים, כך שהתוצאה תהיה חסכון

 

   זה לא קסם, זה חוקי הפיזיקה. מנועי בעירה פנימית פשוט מאוד לא יעילים.

[harhanegev]

לפני 3 שעות, falou כתב:

 

אולי התנסחת לא נכון, אבל בדיוק טענת:

 

 

מנוע חשמלי חסכני יותר בניצולת האנרגיה ממנוע בנזין. אם המנוע החשמלי יהיה בעל אותו הספק כמו מנוע הבנזין, ועלות הטעינה תהיה זהה לעלות הדלק, הוא יהיה יותר חסכוני. 

אז תגיד, הרכב החשמלי יהיה כבד יותר.

נכון.

אבל הוא לא יהיה 50% יותר, וכמובן, צריכת האנרגיה איננה עולה לינארית עם העלייה במשקל. זה תלוי איפה נוהגים (כמה האצות מעמידה), כמה מאיצים, מנוע חשמלי גם מייצר אנרגיה מבלימה וכו׳. 

 

אבל בגדול

גם אם רכב חשמלי כבד יותר בכעד 20% (במכוניות הקטנות יותר, בגדולות זה פחות), זה לא מספיק כדי לקזז את היתרון האינהרנטי של מנוע חשמלי.

 

 

זה לא מעניין. כל זה מגולם בעלות הטעינה.

 

אם רוצים לבדוק חסכונות, פשוט משווים עלות תדלוק/טעינה לטווח, עלות הרכישה ועלות הטיפולים.

מכונית חשמלית כבדה בערך ב-30% ממכונית דלק מקבילה.

לא ב-20%.

עריכה אחרונה ב-3 לאוקטובר, 2023 על ידי harhanegev

[sperial]

כן, אבל  היעילות האנרגטית של מנוע הבערה הפנימית 30-40%, וזו של המנוע החשמלי מתקרבת ל-90%.

[falou]

לפני כשעה, harhanegev כתב:

מכונית חשמלית כבדה בערך ב-30% ממכונית דלק מקבילה.

לא ב-20%.

 

איזו?