תעשו פרצוף מופתע: כתבה בכלכליסט על שלל בעיות בחשמליות הסיניות

[daniel204]

בתאריך 30.5.2023 בשעה 08:36, guy.a כתב:

אז מה שאתה אומר בעצם על ההונגצ'י, זה שהיא חזקה מאוד.( בערך כמו כל אוטו חשמלי) אבל הממשק הוא של אוטו צעצוע ופלסטיקים של מחזיק מפתחות. ומזה אתה מתלהב? יותר ממרצדס? שאתה קונה מרצדס, אתה קונה מאה שנים של מסורת למצוינות. סמל סטאטוס. וכל מה שמרצדס מסמלת. שאתה קוניה הונגצ'י, מה אתה קונה בכ"כ הרבה כסף? משאית עם הרבה כוח? איך היא תראה עוד כמה שנים? לדעתי כל היצרנים נמצאים עדיין בבאטה לגבי רכבים חשמלים חוץ מטסלה. לסינים יש יותרמה ללמוד כי אין להם מסורת של בניית רכבים

א. היא יותר חזקה מרוב הרכבים החשמליים שלפחות לי יצא לנהוג בהם. 

ב. פלסטיקים של מחזיק מפתחות וממשק צעצוע זה אתה כתבת, לדעתי האיכות לא תואמת לרמת המחיר אבל זה לא שבמרצדס ברמת מחיר זהה אין פקשושים באיכות ההרכבה. 

אני מאוד נהננתי מהנוחות עם בולמי האוויר ומהשקט המוחלט בתא הנוסעים, מהאבזור העשיר וכן גם מביצועים שמשאירים את הלסת למטה. 

100 שנים של מסורת וכל מיני סיסמאות מצחיקות בקשר לאיכות חלקי הרכב רק מבהירות שאתה לא מודע מי מייצר ליצרני הרכב האירופאים את החלקים.. כן, סין.. וספציפית הונגצי מרכיבים ומייצרים לא מעט בשביל פולקסוואגן וטויוטה המאוד איכותיים.

 

[davemustaine87]

לפני 14 שעות, maxcher כתב:

אין לי דעה על תומר הדר כי אני לא קורא שם
אבל אתם יכולים להסתכל בפייסבוק ולאסוף תקלות ברכבים
הסטטיסטיקה פשוט לא קיימת כרגע, כי צריך שהיצרן יודה בטעות אחרי שיאסוף נתונים.

מה שמזכיר לי שב2016 מנוע הpuretec של פיג׳ו היה פריצת דרך או משהו כזה? 208 היה רכב השנה באירופה?
היום רק מי שלא עושה מחקר מקדים קונה את הרכב הזה. כי הנתונים הגיעו, לראיה שרשור בן 140 עמודים בפורום הטכני על רצועת הטטיימנג של המנוע

 

זה בדיוק העניין. רוב הפאשלות(אם יהיו) יגלו עליהם אחרי כמה שנים שהרכב יהיה על הכביש. כשהוא חדש, לרוב הכול טוב.

[maxcher]

אז למה קולטים את הכתב? 

[yossiaviel]

לא הייתי ממהר כל כך להספיד את תומר הדר.

ידע ברכבים לא חסר לו.

הבעייה שלו, היא,  ה-סרקסטיות, וצורת ההתבטאות שלו, לגבי הדברים   

השליליים שהוא מגלה ברכבים שהוא בוחן אותם.

לפני 11 שעות, davemustaine87 כתב:

 

זה בדיוק העניין. רוב הפאשלות(אם יהיו) יגלו עליהם אחרי כמה שנים שהרכב יהיה על הכביש. כשהוא חדש, לרוב הכול טוב.

לגבי פאשלות בחשמליות, כי גם כרגע יש הרבה כאלה, כל מה שהוא כתב [בהתבסס על חלק קטן מאוד מהתגובות בפייסבוק,] זה למעשה רק קצה המזלג כרגע.

 

 

 

[PinkDolphin]

לפני 11 שעות, yossiaviel כתב:

לא הייתי ממהר כל כך להספיד את תומר הדר.

ידע ברכבים לא חסר לו.

הבעייה שלו, היא,  ה-סרקסטיות, וצורת ההתבטאות שלו, לגבי הדברים   

השליליים שהוא מגלה ברכבים שהוא בוחן אותם.

לגבי פאשלות בחשמליות, כי גם כרגע יש הרבה כאלה, כל מה שהוא כתב [בהתבסס על חלק קטן מאוד מהתגובות בפייסבוק,] זה למעשה רק קצה המזלג כרגע.

הוא נבער לגמרי לגבי חשמליות לא בכתבה אחת שלו ולא בשלוש יש שימוש במושג ״kW״ כשהוע מתכוון לקוט״ש או להיפך.
לא היתה כתבה אחת שלו שקראתי (לא רואה סירטונים) שלא היו בה שגיאות עובדתיות קשות.
הוא מדבר על ״טווח״ בלי לאפיין את תנאי הנסיעה. הדרך היחידה לבדוק נתוני טווח זה לעשות מסלול קבוע במהירות קבועה בטמפ׳ ידועה (ולדווח עליה) עד שהסוללה מתרוקנת לחלוטין. לא ״להתרשם״ ממה שה- Guess-O-Meter  אומר אחרי שנהגת שעתיים.
ככה:
https://insideevs.com/reviews/443791/ev-range-test-results/
הכתב לא יכול לקבל את הרכב מספיק זמן בשביל לעשות עבודה סבירה? שיפרסם רק ״התקשמות ראשונית״, או מוטב, שלא יפרסם כלום בכלל.

הדר בונה מראש תיאוריות, ואחר כך זורק לקיר עובדה פה, עובדה שם לראות מה יידבק. לא ראוי להיקרא ״עיתונאי״.

[levy]

לפני 12 שעות, yossiaviel כתב:

לא הייתי ממהר כל כך להספיד את תומר הדר.

ידע ברכבים לא חסר לו.

הבעייה שלו, היא,  ה-סרקסטיות, וצורת ההתבטאות שלו, לגבי הדברים   

השליליים שהוא מגלה ברכבים שהוא בוחן אותם.

לגבי פאשלות בחשמליות, כי גם כרגע יש הרבה כאלה, כל מה שהוא כתב [בהתבסס על חלק קטן מאוד מהתגובות בפייסבוק,] זה למעשה רק קצה המזלג כרגע.

 

 

 

לא יהיו יותר פאשלות מרכבי בנזין,רכב חשמלי הרבה יותר פשוט מבנזין/היברידי ואם פחות חלקים.

[yossiaviel]

לפני שעתיים, levy כתב:

לא יהיו יותר פאשלות מרכבי בנזין,רכב חשמלי הרבה יותר פשוט מבנזין/היברידי ואם פחות חלקים.

הכל טוב ויפה, הכל  פשוט בחשמליות, ואף אחד לא התייחס כרגע לבנזין, עם הרבה יותר חלקים ממונעים.

אבל יחד עם כל הפשטות הזאת, כל כך הרבה תקלות או סליחה עם פגעתי בציפור הנפש של מישהו פה, אנסח מחדש: "שאלות לא פתורות לגבי תפעול הרכב" או "חוסר הבנת הרכב ותיפעולו בידי הלקוח", OK ?

כל זה קורה בשלב מוקדם מאוד. יש כאלה שרק יצאו עם הרכב החדש מהסוכנות, והגג לא נסגר עד הסוף, או שהמזגן לא מקרר...

מקווה רק שבזמן שהרכבים הללו יסתובבו בכבישים, כל חבלי הילדות הללו יטופלו, כולל הספקת חלקים, [כי אין כרגע] ובהמשך הסינים ישחררו רכבים יותר "מבושלים".

 

 

 

[levy]

לפני שעתיים, yossiaviel כתב:

הכל טוב ויפה, הכל  פשוט בחשמליות, ואף אחד לא התייחס כרגע לבנזין, עם הרבה יותר חלקים ממונעים.

אבל יחד עם כל הפשטות הזאת, כל כך הרבה תקלות או סליחה עם פגעתי בציפור הנפש של מישהו פה, אנסח מחדש: "שאלות לא פתורות לגבי תפעול הרכב" או "חוסר הבנת הרכב ותיפעולו בידי הלקוח", OK ?

כל זה קורה בשלב מוקדם מאוד. יש כאלה שרק יצאו עם הרכב החדש מהסוכנות, והגג לא נסגר עד הסוף, או שהמזגן לא מקרר...

מקווה רק שבזמן שהרכבים הללו יסתובבו בכבישים, כל חבלי הילדות הללו יטופלו, כולל הספקת חלקים, [כי אין כרגע] ובהמשך הסינים ישחררו רכבים יותר "מבושלים".

 

 

 

שיהיה לך חשמלית סינית תבין את רמת ההנדסה, סהכ מדובר ברכבים אמינים שהולכים ומשתפרים כל הזמן.

הם לא פחות אמינים מכל האירופאיות עם שלל התקלות סביבם כולל החשמליות.

הרבה אנשים עדיין תקועים בסטיגמות ישנות

הריגולציה האירופאית פועלת כל הזמן לחיסול המנוע בנזין/היברידי.

[davemustaine87]

לפני 55 דקות, levy כתב:

שיהיה לך חשמלית סינית תבין את רמת ההנדסה

 

כי אתה מבין את רמת ההנדסה , כן? 

 

לפני 55 דקות, levy כתב:

הם לא פחות אמינים מכל האירופאיות עם שלל התקלות סביבם כולל החשמליות.

הרבה אנשים עדיין תקועים בסטיגמות ישנות

הריגולציה האירופאית פועלת כל הזמן לחיסול המנוע בנזין/היברידי.

 

אמינים או לא , זה ניראה עוד כמה שנים. כך גם היצרנים הותיקים כשזה נוגע לרכב חשמלי. 

[levy]

לפני 21 דקות, davemustaine87 כתב:

 

כי אתה מבין את רמת ההנדסה , כן? 

 

 

אמינים או לא , זה ניראה עוד כמה שנים. כך גם היצרנים הותיקים כשזה נוגע לרכב חשמלי. 

אני מהנדס במקצועי ואיש טכני ויש לי הבנה בהנדסה.

האירופאיות והקוריאניות החשמליות לא מציגים אמינות טובה יותר.

הסינים הם לא חוטבי עצים,יש להם טכנולוגית חלל ומטוסי קרב.

הרכב הכי נימכר בישראל בחודשים האחרונים הוא סיני ויש נסיקה בביקוש לחשמליות.

עובדה שטויוטה הגדולה מייצרת את ה bz4x בחברה סינית שניקראת GAC

תור הזהב של היפנים מתקרב לסיומו,ליפנים אין מה להציע חוץ מלייצר רכבים אצל הסינים ולשים מדבקת toyota והיפנים גם לא מסוגלים להתחרות, אם רכב בנזין יפני הרווח שלו היה 5000 דולר ועכשיו הוא ירד ל 500 דולר או הפסד,אין ליפנים סיבה לייצר.

גם טסלה היא יצרן צעיר עם הצלחה מעוררת השתאות,יצרן ותיק מסתבר אין לו שום יתרון להיפך הוא תקוע עם מהנדסי מנועי בנזין,גירים ומערכות פליטה.

כמו שרוב המוצרים בבית שלך מיוצרים בסין גם הפרה הקדושה של תעשיית הרכב הגיע לסין ואני צופה בשנים הקרובות הצפה של רכבי בנזין יד 2 למכירה ללא קונה.

 

עריכה אחרונה ב-2 ליוני, 2023 על ידי levy

[Supertigre]

לפני שעה, levy כתב:

עובדה שטויוטה הגדולה מייצרת את ה bz4x בחברה סינית שניקראת GAC

מוטב לא לכתוב כלל מלכתוב שטויות. אתה לא מודע לעבודה שכל יצרן חיצוני מחויב ע"י הממשל הסיני בשותף מקומי כדי למכור ולייצר רכבים בסין? איך אתה חושב שהם השיגו את כל הידע לייצור ותכנון של רכבים?! 

הגיע הזמן שמנהלי הפורום יתחילו לעבוד, זה לא המקום לדיסאינפורמציה. 

 

עריכה אחרונה ב-2 ליוני, 2023 על ידי Supertigre

[PinkDolphin]

לפני 33 דקות, Supertigre כתב:

מוטב לא לכתוב כלל מלכתוב שטויות. אתה לא מודע לעבודה שכל יצרן חיצוני מחויב ע"י הממשל הסיני בשותף מקומי כדי למכור ולייצר רכבים בסין? איך אתה חושב שהם השיגו את כל הידע לייצור ותכנון של רכבים?! 

הגיע הזמן שמנהלי הפורום יתחילו לעבוד, זה לא המקום לדיסאינפורמציה. 

 

התיכנון בסין של רכבים חשמליים קדם לתיכנון של כאלה ברוב המערב. שני הדגמים הראשונים המודרנים בייצור סידרתי בעולם היו הניסאן ליף והמיצובישי i-MiEV (רכב עירוני קטן בקטגוריית ה-Kei-car) .
הסינים לא השיגו ידע מהחוץ, פרט לטכנולוגיית הבסיס לסוללות LiFePo שפותחה בטקסס ובקוויבק, אבל הסינים הם מי שהפכו אותה למוצרים ממש ועשו לה קומודיטזציה (עם הסכמי פטנטים לטובתם, אגב).
רוב יצרני הרכב החשמלי בסין לא עשו שת״פ (joint venture) עם יצרן זר עד השנים האחרונות ממש, ועד היום זה משמש במידה גדולה לייצור דגמים בינלאומיים עבור השוק הסיני (שימוש בסוללות מקומיות מוזיל, ולפעמים פחות מע׳ בטיחות.) היצרנים הגדולים הסינים ממעטים בזה, כי הם דוחפים את דגמים שלהם.

[yossiaviel]

לפני 3 שעות, davemustaine87 כתב:

 

 

 

אמינים או לא , זה ניראה עוד כמה שנים. כך גם היצרנים הותיקים כשזה נוגע לרכב חשמלי. 

לחכות עוד כמה שנים? אין מספיק דוגמאות בתור התחלה ?

ההיפך צריך לקרות עם הזמן. 

קודם כל לשחרר רכבים חדשים ללא באגים. 

ואז לתת להם להתמודד בזמן שיעבור.

לפני 3 שעות, levy כתב:

 

הרכב הכי נימכר בישראל בחודשים האחרונים הוא סיני ויש נסיקה בביקוש לחשמליות.

 

 

הרכב הזה, שהוא הכי נמכר כרגע,[BYD], ניצח בקלות ובכבוד, את מבחן "אולם התצוגה".

הוא ממשיך להפסיד,[לא בכבוד, בנקודות], כמדי יום בקבוצתו בפייסבוק.

מנורות נדלקות, רכבים תקועים, גם עם פחות מ-300 ק"ם...רשימה ארוכה.

עד כמה אפשר להאשים את הגורם האנושי בחוסר ידע בתפעול הרכב ? 

דוגמא מלפני יום. רכב תקוע. POWER SYSTEM ERROR.

להזכירך, אמינות זה משהו שנבנה עם הזמן.

אחוז קטן מאוד של תקלות, או תקלות משביתות, לפרק זמן ארוך.

למרות הזמן הקצר מאז הרכב הזה התחיל להשווק בארץ, המציאות בשטח כרגע, הפוכה.

עריכה אחרונה ב-2 ליוני, 2023 על ידי yossiaviel

[PinkDolphin]

לפני שעה, yossiaviel כתב:

לחכות עוד כמה שנים? אין מספיק דוגמאות בתור התחלה ?

ההיפך צריך לקרות עם הזמן. 

קודם כל לשחרר רכבים חדשים ללא באגים. 

 

לא מכיר אפילו יצרן אחד של רכבים חשמלים שלא היו לו באגים בהתחלה. אפילו לא אחד. לטסלה היו בגירסה הראשונה של ה-S בעיות מנוע שהתקלקל, שנעלמו אחרי תיכנון מחודש (כולם הוחלפו תחת אחריות).
גם אם מע׳ ההנעה החשמלית יותר פשוטה בבסיס ממע׳ הנעה מבוססת בע״פ, זה לא אומר שאין בעיות. זו עדיין טכנולוגיה שונה.
תמיד יש עקומת לימוד, משהו כמו 3 שנים, לפעמים יותר, וזה לא מפתיע -. עד כמה שלא עושים סימולציות, ובדיקות של אבות טיפוס, ובקרת ייצור, יש בעיות שרק תתגלינה אחרי שנצבר נסיון לאורך מליוני ק״מ-נסיעה.

עם הזמן, תהיינה פחות בעיות כאלה בדגמים חדשים, כי היצרנים יצברו יותר נסיון.
 

[Fraysa]

לפני 6 שעות, levy כתב:

שיהיה לך חשמלית סינית תבין את רמת ההנדסה, סהכ מדובר ברכבים אמינים שהולכים ומשתפרים כל הזמן.

הם לא פחות אמינים מכל האירופאיות עם שלל התקלות סביבם כולל החשמליות.

הרבה אנשים עדיין תקועים בסטיגמות ישנות

הריגולציה האירופאית פועלת כל הזמן לחיסול המנוע בנזין/היברידי.

 

בתור מי שנמצא באירופה על בסיס כמעט חודשי, לא תראה אף רכב ממה שנמכר כאן מישראל. מהו ההסבר לכך? זה נכון שהאירופאים

"שמרנים" יותר, אבל זה לא תירוץ. כן ראיתי טסלות, אבל מעולם לא ראיתי B.Y.D או כל גימיק אחר שנמכר כאן.

 

אתה לא יכול להשתמש בחסכנות הישראלית וחוסר תרבות הרכב כטיעון לפאר את היצרניות בדיחה שכל שבוע מרשות לעצמן לדחוף זבל אחר לישראל.

 

אגב, לי הספיק מבט אחד מתחת למכסה המנוע כדי לראות את רמת ריתוך הפח. רכב הוא לא רק סוללה וטאבלט. אי אפשר להתכחש לפיתוח האדיר

שהסיניים עשו בשנים האחרונות, בייחוד בתחום הסוללות והרכבים החשמליים, אבל עובדתית יש לחברות המסורתיות "פור" של מאות שנים עליהן.

עריכה אחרונה ב-2 ליוני, 2023 על ידי Fraysa