תעשו פרצוף מופתע: כתבה בכלכליסט על שלל בעיות בחשמליות הסיניות

[discoTD5]

לפני 4 שעות, Supertigre כתב:

הגיע הזמן שמנהלי הפורום יתחילו לעבוד, זה לא המקום לדיסאינפורמציה. 

 

בזהירות, חלק לא מבוטל של דברים שנכתבים כאן הם עמוק בעולם של 'שטויות'. אנשים מתבלבלים הרבה בין עובדות לבין משהו ששמעתי ממישהו, שבכלל חשב שככה זה כי קרא משהו. ועדיין לא מנהלים. אפשר לדבר חופשי בגבולות כללי הפורום. 

 

לפני שעתיים, yossiaviel כתב:

הוא ממשיך להפסיד,[לא בכבוד, בנקודות], כמדי יום בקבוצתו בפייסבוק.

אתה מוזמן לקבוצות של בעלי מכוניות חשמליות אחרות לראות שגם שם יש תקלות. 

ועדיין 5-10-20 תקלות במכוניות שמכרה 10,000 יחידות מתחילת השנה זה לא רציני. 

 

כרגע BYD היא יצרן סופר לגיטימי, עם מוצרים מצויינים. כך גם GWM, ו Geely, ו Saic. וארבעת היצרנים האלה הם רק ראש החץ של התעשייה הסינית. 

 

לגבי מה שרואים כאן ולא רואים באירופה, 

עבור היצרנים הסיניים ישראל היא שוק קטן שיכול להיות שדה ניסויים מושלם עם אוכלוסייה חובבת חידושים וטכנולוגיה, שלא מפחדת לאמץ מותגים חדשים, וללא העדפות לייצור מקומי. 

 

אם מישהו רוצה לקבל מושג על הרצינות של היצרנים הסיניים, כשמסומנת מטרה - הם משיגים אותה. ראו את מבחני הריסוק של ה euroncap של wey ו ORA פאנקי קאט, של GWM. 

 

גם הדינודאורים הסתכלו לשמיים וחשבו 'יוווו, איזה יופי כוכב נופל'. 

מציע לא לזלזל בכלל בתעשיית הרכב הסינית. 

[Ragnar]

לפני 12 דקות, Fraysa כתב:

 

בתור מי שנמצא באירופה על בסיס כמעט חודשי, לא תראה אף רכב ממה שנמכר כאן מישראל. מהו ההסבר לכך? זה נכון שהאירופאים

"שמרנים" יותר, אבל זה לא תירוץ. כן ראיתי טסלות, אבל מעולם לא ראיתי B.Y.D או כל גימיק אחר שנמכר כאן.

 

אתה לא יכול להשתמש בחסכנות הישראלית וחוסר תרבות הרכב כטיעון לפאר את היצרניות בדיחה שכל שבוע מרשות לעצמן לדחוף זבל אחר לישראל.

 

אגב, לי הספיק מבט אחד מתחת למכסה המנוע כדי לראות את רמת ריתוך הפח. רכב הוא לא רק סוללה וטאבלט. אי אפשר להתכחש לפיתוח האדיר

שהסיניים עשו בשנים האחרונות, בייחוד בתחום הסוללות והרכבים החשמליים, אבל עובדתית יש לחברות המסורתיות "פור" של מאות שנים עליהן.

חולק עלייך באשר לנוכחות של רכבים סיניים ברחבי אירופה

 

גרמניה והולנד מפוצצות ברכבים סיניים חשמליים או פלאג אין כמו BYD ולינק אנד קו

מספיק להסתובב במגרשי חברות ההכשרה הגדולות כמו SIXT ולהבין לבד

 

בכלל, ההשוואה כשלעצמה היא חוטה לאמת. אין סיבה אמיתית שבה תומס הגרמני יקום בבוקר, ולא ירכוש תוצרת מקומית בעלות נמוכה בהרבה ממה שתשיג בארץ.

בישראל הזול מוכר יותר. הוא יכול להיות קצת פחות איכותי, מחברה שאין לה מסורת של 70 שנה, אבל יעלה חצי.

 

למשל - אנוכי בעלים של ג'ילי גיאומטרי שנרכשה עוד ב-145,000 ש"ח בתחילת דרכה, בעוד ה-ID.4 מתחילה ב-234,900 ש"ח. נסעתי על שתיהן לא מעט, הג'ילי לא נופלת בשום דבר.

האם ייתכן ויתחילו קרקושים בתא הנוסעים בעוד 4 שנים? ייתכן, מי יודע? הזמן יגיד, אבל כיום - הסיניות (בחלקן, כן?) נותנות תמורה מ ע ו ל ה לכסף שלך ושלי.

[discoTD5]

לפני 2 דקות, Ragnar כתב:

הג'ילי לא נופלת בשום דבר.

נופלת גם נופלת.

זה לא שהג'ילי לא טובה. היא מצויינת, אבל היא לא ברמה של ה id4. 

לפני שאתה מתחיל ויכוח, בדוק מבחני ריסוק של euroncap. 

[Ragnar]

לפני 1 דקה, discoTD5 כתב:

נופלת גם נופלת.

זה לא שהג'ילי לא טובה. היא מצויינת, אבל היא לא ברמה של ה id4. 

לפני שאתה מתחיל ויכוח, בדוק מבחני ריסוק של euroncap. 

אני לא יודע לענות על זה מאחר והג'ילי לא נבחנה ב-Euroncap, וכך גם אתה לא.

ראיתי לא מעט תאונות שהגיאומטרי עברה בארץ הקודש, חלקן קטלניות. הרכב התפרק יפה, אך תא הנוסעים תמיד נותר שלם לחלוטין ונוסעיו סבלו מחבלות יבשות. אני לא מהנדס, גם לא קרוב לזה ואין להסיק מזה דבר, אבל רק לרקורד

 

להוציא את הנ"ל - באמינות טווח הנסיעה, אבזור, מרווח... אני לא מכיר יתרון

 

אציין שוב, אנחנו מדברים על רכב בהפרש של 75~ אלף ש"ח. אנחנו לא מדברים על תפוחים מול תפוחים. לכן, אדרבא - היתרונות נזקפים לזכות הג'ילי

[discoTD5]

בוא,

סליחה שאני נטפל לקטנות, אבל רשמת 

לפני 20 דקות, Ragnar כתב:

נסעתי על שתיהן לא מעט, הג'ילי לא נופלת בשום דבר

 

עכשיו אתה אומר 'נופלת, אבל הפער המחיר מצדיק'. 

 

זה לא שה ID4 היא הדבר מושלם בעולם, אבל הג'יאומטרי C שלך נופלת ממנה כמעט בכל היבט.

 

לשתיהן מנוע עם 204 כ"ס ו 31.6 קג"מ, לגרמניה טווח מוצהר של 519 ק"מ, לסינית 460 ק"מ. בסיס גלגלים של 2.7 בסינית לעומת 2.771 בגרמניה. 

ולג'ילי אין מבחן ריסוק בכלל. לא אירופאי ולא סיני. לגרמניה יש. 

 

זה לא שהג'ילי לא טובה. היא מצוינת. אבל ה ID4 היא פשוט ליגה אחרת. 

 

צא מהפוזיציה האישית של 'שלי הכי טוב'.  

[Michazzz]

נסעתי השבוע אחרי רכב מרשים וענק, חשמלי סיני. אין לי מושג מה זה היה כי אני לא מנסה להכיר את הרכבים החדשים הסינים - יש יותר מדי והם לא ממש מעניינים אותי. הרכב היה עם מספר דיפלומטי. אבל, וזה הקטע, כשהוא עמד ברמזור עם אורות בלם לפני - כל האורות בלם האדומים (בצד ובמרכז)  ריצדו כמו קצר חשמלי שהיה ברכבים של פעם. בנסיעה זה לא ריצד כשהאט - רק ברמזור. בוודאות תקלה. וזה נראה רכב יקר מאוד יחסית לסיני

[Fraysa]

לפני שעה, Ragnar כתב:

למשל - אנוכי בעלים של ג'ילי גיאומטרי

 

אמרת מספיק. אין לי טעם להמשיך להתדיין.

[Gavrik]

יותר מדאיגות אותי הבעיות של המדינה מהבעיות של החשמליות...
https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/14230379

היום חווינו הפסקות חשמל ארוכות בגלל שהתשתיות קרסו תחת העומס.
מישהו באמת מאמין לזה שבעוד 5-6 שנים כשיעלו עוד מאות אלפי רכבים חשמליים תשתית החשמל תוכל לספק חשמל לכולם?

לצערי מי שרוכש היום רכב חשמלי לוקח הימור ענק, לא בגלל הרכבים עצמם אלא בגלל שתשתית החשמל של המדינה לא יכולה לעמוד בביקוש בלי לקרוס כבר היום וכדי לספק חשמל לבתים כנראה יוציאו חוקים ואכיפה שתאסור טעינה של רכבים חשמליים בתקופות עמוסות.

עריכה אחרונה ב-2 ליוני, 2023 על ידי Gavrik

[Uri-G]

לפני שעתיים, Fraysa כתב:

בתור מי שנמצא באירופה על בסיס כמעט חודשי, לא תראה אף רכב ממה שנמכר כאן מישראל. מהו ההסבר לכך? זה נכון שהאירופאים

"שמרנים" יותר, אבל זה לא תירוץ. כן ראיתי טסלות, אבל מעולם לא ראיתי B.Y.D או כל גימיק אחר שנמכר כאן

רוב היצרנים הסינים הגדולים עושים רק עכשיו את צעדיהם הראשונים באירופה. לוקח זמן עד שהם יצליחו לשכנע את האוכלוסיה המקומית שלה הרבה אופציות חשמליות מתוצרת מקומית, שלנו אין. גם היפנים  בעבר התקשו להכנס לאירופה מאותם סיבות.

 

Mg שכבר נמצאת באירופה כמה שנים מוכרת במספרים יפים מאוד.

לפני 27 דקות, Gavrik כתב:

היום חווינו הפסקות חשמל ארוכות בגלל שהתשתיות קרסו תחת העומס.
מישהו באמת מאמין לזה שבעוד 5-6 שנים כשיעלו עוד מאות אלפי רכבים חשמליים תשתית החשמל תוכל לספק חשמל לכולם?

אין שום בעיית תשתית יש בעיית אספקה.

99% מהאנשים יכולים להסתפק בטעינות לילה, ולרוב גם אחת לכמה ימים, שם אין שום בעיית אספקה לחברת חשמל אלא רזרבות.

עריכה אחרונה ב-2 ליוני, 2023 על ידי Uri-G

[Fraysa]

לפני 7 דקות, Uri-G כתב:

רוב היצרנים הסינים הגדולים עושים רק עכשיו את צעדיהם הראשונים באירופה. לוקח זמן עד שהם יצליחו לשכנע את האוכלוסיה המקומית כאשר יש להם הרבה אופציות חשמליות מתוצרת מקומית, שלנו אין. גם היפנים  בעבר התקשו להכנס לאירופה מאותם סיבות.

 

Mg שכבר נמצאת באירופה כמה שנים מוכרת במספרים יפים מאוד.

 

בגרמניה אתה צריך להיחשב ממש טיפש כדי לקנות רכב כמו MG עם היצע הרכבים שיש שם.

[Uri-G]

לפני 5 דקות, Fraysa כתב:

 

בגרמניה אתה צריך להיחשב ממש טיפש כדי לקנות רכב כמו MG עם היצע הרכבים שיש שם.

https://europe.autonews.com/sales-market/mg-tesla-porsche-win-german-new-car-market-rises-3-february

[rev-Match]

כולם מדברים על זה שהעולם יתמלא במכוניות חשמליות רק שהחומר ממנו מייצרים את הסוללות בטכנולוגיה של היום הוא סופי ולפי מה שאני מבין גם אין ממנו הרבה. 

 

[levy]

לפני 4 שעות, PinkDolphin כתב:

לא מכיר אפילו יצרן אחד של רכבים חשמלים שלא היו לו באגים בהתחלה. אפילו לא אחד. לטסלה היו בגירסה הראשונה של ה-S בעיות מנוע שהתקלקל, שנעלמו אחרי תיכנון מחודש (כולם הוחלפו תחת אחריות).
גם אם מע׳ ההנעה החשמלית יותר פשוטה בבסיס ממע׳ הנעה מבוססת בע״פ, זה לא אומר שאין בעיות. זו עדיין טכנולוגיה שונה.
תמיד יש עקומת לימוד, משהו כמו 3 שנים, לפעמים יותר, וזה לא מפתיע -. עד כמה שלא עושים סימולציות, ובדיקות של אבות טיפוס, ובקרת ייצור, יש בעיות שרק תתגלינה אחרי שנצבר נסיון לאורך מליוני ק״מ-נסיעה.

עם הזמן, תהיינה פחות בעיות כאלה בדגמים חדשים, כי היצרנים יצברו יותר נסיון.
 

ללא שום קשר לרכב,כל מוצר סובל מתקלות בתחילת ייצורו וכמובן שזה קורה יותר בחשמליות עקב טכנולוגיה חדשה , גם פולקסווגן עם כל הניסיון שיש לה סובלת מבאגים בחשמליות.

היפנים הם מאוד שמרנים וכל השנים לא מיהרו לקחת סיכונים ולכן יצא להם שם לאמינות.

לפני 33 דקות, rev-Match כתב:

כולם מדברים על זה שהעולם יתמלא במכוניות חשמליות רק שהחומר ממנו מייצרים את הסוללות בטכנולוגיה של היום הוא סופי ולפי מה שאני מבין גם אין ממנו הרבה. 

 

מכיוון שסוללה לרכב היא מוצר מסחרי, זורם יותר כסף למחקר ופיתוח ויתגברו על הבעיה.

הטווח ואורח חיים של הסוללה עולה כל שנה והוא כבר עבר את חיי מנוע בנזין וחיי גיר.

לפני כשעה, Uri-G כתב:

רוב היצרנים הסינים הגדולים עושים רק עכשיו את צעדיהם הראשונים באירופה. לוקח זמן עד שהם יצליחו לשכנע את האוכלוסיה המקומית שלה הרבה אופציות חשמליות מתוצרת מקומית, שלנו אין. גם היפנים  בעבר התקשו להכנס לאירופה מאותם סיבות.

 

Mg שכבר נמצאת באירופה כמה שנים מוכרת במספרים יפים מאוד.

אין שום בעיית תשתית יש בעיית אספקה.

99% מהאנשים יכולים להסתפק בטעינות לילה, ולרוב גם אחת לכמה ימים, שם אין שום בעיית אספקה לחברת חשמל אלא רזרבות.

האירופאים הם אנשים שמרנים ונוטים לרכוש אירופאיות גם בגלל מכסים גבוהים יותר למכוניות שלא יוצרו באירופה.

יש מדינות שאתה לא רואה בכלל רכבים מאסיה.

לפני כשעה, Gavrik כתב:

יותר מדאיגות אותי הבעיות של המדינה מהבעיות של החשמליות...
https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/14230379

היום חווינו הפסקות חשמל ארוכות בגלל שהתשתיות קרסו תחת העומס.
מישהו באמת מאמין לזה שבעוד 5-6 שנים כשיעלו עוד מאות אלפי רכבים חשמליים תשתית החשמל תוכל לספק חשמל לכולם?

לצערי מי שרוכש היום רכב חשמלי לוקח הימור ענק, לא בגלל הרכבים עצמם אלא בגלל שתשתית החשמל של המדינה לא יכולה לעמוד בביקוש בלי לקרוס כבר היום וכדי לספק חשמל לבתים כנראה יוציאו חוקים ואכיפה שתאסור טעינה של רכבים חשמליים בתקופות עמוסות.

הפיתרון הוא פשוט,תוריד קצת את עלות החשמל בלילה לחשמליות ואתה תיראה איך הרוב מטעינים בלילה.

[Gavrik]

לא רואה איך זה יעזור... הקריסה של היום הגיעה בעקבות החום והדלקת המזגנים, בקיץ מזגנים עובדים גם בלילה.

טעינה של רכב חשמלי לוקחת כמות חשמל כמו מיזוג של כמה עשרות דירות. זה לא משהו שפתיר בקלות או שהמדינה תספיק לבצע בטווח של כמה שנים או אפילו כמה עשרות שנים...

[levy]

לפני 3 שעות, Fraysa כתב:

 

בתור מי שנמצא באירופה על בסיס כמעט חודשי, לא תראה אף רכב ממה שנמכר כאן מישראל. מהו ההסבר לכך? זה נכון שהאירופאים

"שמרנים" יותר, אבל זה לא תירוץ. כן ראיתי טסלות, אבל מעולם לא ראיתי B.Y.D או כל גימיק אחר שנמכר כאן.

 

אתה לא יכול להשתמש בחסכנות הישראלית וחוסר תרבות הרכב כטיעון לפאר את היצרניות בדיחה שכל שבוע מרשות לעצמן לדחוף זבל אחר לישראל.

 

אגב, לי הספיק מבט אחד מתחת למכסה המנוע כדי לראות את רמת ריתוך הפח. רכב הוא לא רק סוללה וטאבלט. אי אפשר להתכחש לפיתוח האדיר

שהסיניים עשו בשנים האחרונות, בייחוד בתחום הסוללות והרכבים החשמליים, אבל עובדתית יש לחברות המסורתיות "פור" של מאות שנים עליהן.

סין מובילה את התעשיה של הרכב החשמלי בעולם.

רוב הסוללות לחשמליות מיוצרים ומפותחים בסין.

טסלה גם חברה צעירה והיא מצליחה הרבה יותר מכל החברות בנות 100 שנה.

האירופאים החלק השמרני הוא מאוד חזק, הם לא מוצפים בסחורה סינית כמו בישראל.