איך מתמודדים עם מתנחלי הנתיב השמאלי?

[race driver]

יהיה יפה מצידו להאיץ,

אבל אם הוא לא מעוניין

ובנתיב הימני הנסיעה נניח על תשעים,

לדעתי זכותו ליסוע בשמאלי גם פחות מהמהירות המותרת

כל עוד הוא לא יכול לחזור לשמאלי בלי האטה ניכרת.

והוא ממש לא חייב להגביר מהירות לטובת אלו שאחריו.

[sperial]

רבר כתבתי - אם הוא עוקף כחוק (לא בהפרש של 3 קמ"ש) הרי שאורגן האורות שלך הוא מטרד לא פחות מ"האיטיות" שלו - שהרי אתה דוחק בו להאט כדי להשתלב בנתיב הימני. שניכם באופסייד.

[קיורטוש אוטומוטיב]

- בקשר לאורות בלימה,יש מצב שהנהג עסוק במשהו אחר מאשר נהיגה,או הפעיל שיוט אדפטיבית.
- לפי דעתי אם הוא נוסע בכביש שבו מותר 110 ב-100 או 110,בשום מקום לא כתוב שחייב לנסוע 9 ק"מש מעל מותר החוק מתייחס רק לזה שזה מיועד רק לעקיפה ולא לנסיע רצופה , במקום שתנסה לחנך נהגים אחרים, ובאה לך לנסוע יותר מהר כמו שרובם עושים בכביש 6,שבזמנים שלא פקוק המהירות הממוצעת 140 קמ"ש חופשי, פשוט תעקוף אותו בהזדמנות הראשונה...וכן,כמו שאמרו לפני, בהרבה קטעים בכבישים מהירים, הימני יותר מהיר ופנוי בגלל שזה מזמן "מכת מדינה" ופעם בעושים "מבצע עקיפה"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5020184,00.html

אותי אבל מה שמצחיק,שאני בנתיב שמאלי בכביש מהיר, עם שיוט אדפטיבי על 1XX, עם הגדרת  מרחק בלימה הכי קטן, ויש קשר ישיר בין מהירות למרווח מהרכב לפני ומן הסתם נשאר מרווח קטן, אבל אני בהחלט בקצב של התנוע ולא זוחל להנאתי, תמיד יש איזה רכב VAG/רנו עממי שחושב שיש לו מכונית אל, מתחיל להבהב בעצבנות ולהארות את עצמו במראות 
ואיך מתמודד עם זה לפעמים, מראה לו עם ידיים שעוד מעט אני מתעופף מעל רכבים שלפני 
בקיצור תגיד תודה שלהבדיל מהרבה מדינות, במיוחד מזרח אירופה או עם הרבה אנשים "המומי מוח" לא עושים לך בלימת ענישה פתאומית !
 

 

[sperial]

האמריקאים קוראים לזה brake check (בדיקת בלמים). אחד המעשים המטופשים, זה יכול לעלות בחיים.

[אורן444]

בתאריך 13.4.2022 בשעה 13:39, dorsht כתב:

זה פשוט מדהים גם שככל שעולה כמות הנתיבים אנשים לא יודעים להתמודד איתם.

הקטעים של כביש 6 עם 3-4 נתיבים זה סיוט, הנתיב הימני לרוב ריק, הזה שאחריו מלא באנשים שנוסעים 100 קמ"ש (בכביש שמותר בו 120 קמ"ש) ולעיתים גם בשלישי יש כאלו שעושים טובה שנוסעים 110 קמ"ש.

מרגיז.

בול, באיילון בלילה זה בול ככה, נוסע בימני ומזגזג לצערי למרות שכל המכוניות יכולות להיכנס בנתיב וחצי

[RK]

לפני 22 שעות, sperial כתב:

לכן כתבתי "עוקף". אם תגיע במהירות גבוהה סבירה, בלי איזה זגזוג לא צפוי, אראה אותך במראה ולא אצא לעקיפה. כמובן שיש כאלה שאינם מביטים במראות, הם מסוכנים אבל מחוץ לדיון הנוכחי.

 

הם לא מחוץ לדיון הנוכחי, הם בדיוק בלבו. הם אלה שמתנחלים שם ויוצאים בחושבם שזה מגיע להם.

 

לפני 17 שעות, race driver כתב:

יהיה יפה מצידו להאיץ,

אבל אם הוא לא מעוניין

ובנתיב הימני הנסיעה נניח על תשעים,

לדעתי זכותו ליסוע בשמאלי גם פחות מהמהירות המותרת

כל עוד הוא לא יכול לחזור לשמאלי בלי האטה ניכרת.

והוא ממש לא חייב להגביר מהירות לטובת אלו שאחריו.

 

אין זכות לנסוע בשמאלי אלא בפקק, וזה לא המקרה דנן. בכל מקרה אחר בשמאלי רק עוקפים.

[evc]

בתאריך 28.4.2022 בשעה 16:57, RK כתב:

המישורים הנוספים גם לא מי יודע מה מורכבים, ונוגעים לנכונות שלך לא להיות [ציפור ישראלית מצויה] כלפי אחרים.

עבירת המהירות המותרת משולה לעבירות שבין אדם למקום, בעוד התנחלות בשמאלי היא עבירה שבין אדם לחברו. את אשר למקום, נשאיר למקום. רוצה להיות טוב לחברך? אל תתנחל שם, ואל תתרץ התנחלות שם, ואל תכריח אחרים לחכות לך כי אתה חושב שגם הם עבריינים, או כל תירוץ אחר. לא רוצה? פשוט תודה שאתה שם קצוץ על אחרים.

 

אני לא חושב שיש מישהו שלא רוצה להיות טוב לחברו כשהמסלול הימני פנוי (מלבד כל מיני חולמניים, הזויים וכו').

 

הבעיה מתחילה כשהנתיב הימני עמוס ולא מאפשר לפתח נסיעה רציפה וממושכת במהירות גבוהה מהמהירות המותרת, וכך נוצרת תחרות על הזכות לעבירת התנחלות בנתיב השמאלי במהירות שמתאימה לכל נהג שנוסע בו (וברור שאף אחד מהם לא נמצא בנתיב השמאלי כדי לעקוף ולחזור מייד לנתיב הימני ולזגזג את עצמו לדעת וחוזר חלילה).

 

ובמקרה כזה אני לא חושב שהזכות הזאת להתנחלות בנתיב השמאלי מוקנית דווקא לנהג שנוהג מהר יותר, תיתכן אפשרות שהזכות הזאת מוקנית לכל נהג שמתנחל בנתיב השמאלי באופן שווה או דווקא לנהג שנוהג לאט יותר (בתנאי שהוא נוהג מהר יותר מהמהירות המותרת ומהמהירות בנתיב הימני).

 

 גם הנהג המהיר יותר יכול להתנהג בצורה "חברית" וסבלנית ולהתאים את מהירות הנסיעה שלו לנהג לפניו, שלא מזדחל כאמור.

 

אין לנהג הממהר בהכרח זכות עדיפה לנהוג במהירות שהוא רוצה.

 

אם למשל ניקח מצב בו יש נתיב נסיעה אחד לאותו כיוון ויש נהג שנוהג בו במהירות המותרת או במהירות שבא לו מעל המהירות המותרת, אף נהג מאחוריו לא יבוא בטענות אליו, לא יגיד שהוא מכשול, לא יגיד שהוא סיכון, לא אגואיסט וגם לא יידחק אותו לשוליים מכוח מחשבה שלו יש זכות בלתי מוגבלת לנסיעה חופשית ופנויה באיזה מהירות שבא לו מעל המהירות המותרת באותו נתיב.

 

אבל בשורה התחתונה מכיוון שאין חוק שמסדיר סיטואציה כזאת, אני בדעה שבפועל בסיטואציה כזאת כן יש להעניק את זכות ההתנחלות בנתיב השמאלי לנהג שנוהג מהר יותר ולדחוק את הנהגים האיטיים יותר לנתיב הימני לנהיגה עוד יותר איטית ממה שהם רוצים, או לגרום להם זגזג את עצמם לדעת תוך הפרעה לתנועה וסיכון שאר משתמשי הדרך, כדי למנוע מלחמות וזעם בין נהגים ומאחר ונראה לי שרוב הנהגים בסיטואציה כזאת חושבים שהנהג לפניהם חייב לפנות את המסלול השמאלי ולא רואים את הדבשת של עצמם שהם בעצמם מתנחלים בנתיב השמאלי (וכך אני נוהג לעשות).

 

עריכה אחרונה ב-29 לאפריל, 2022 על ידי evc

[RK]

כאן אנחנו חלוקים, וכנראה נישאר.

 

כשהימני חסום, או כשיש שיירה של עוקפים בשמאלי, איני נוהג להבהב או לסמן לעקיפה. גם כשהכביש חד נתיבי והנהג הראשון בשיירה נוהג במהירות סבירה (קרובה מספיק לחוקית, או יותר). לא שזה לא מתסכל פעמים רבות, אלא שבמקרה הזה אין כאן מעשה לא תקין (כמו במקרה של כביש חד נתיבי), או לחלופין אין טעם כמו במקרה של שיירה עוקפת).

 

אבל, ובניגוד למה שטענת בהתחלה, יש די והותר נהגים שנוהגים בגישת "אני ואפסי עוד", יוצאים לשמאלי מיד כשמגיעים לכביש שבו יש שמאלי, ומתנחלים שם מסיבה שידועה רק להם. 

 

במקרה שתיארת, של ימני עמוס, אין לדעתי כל זכות להתנחלות בשמאלי. זאת לא תחרות של מי עובר על החוק יותר, או מי עובר על החוק באופן יותר סביר. אם אני נוסע 180 ומאחורי נוסע מישהו 240, אני אפנה לו את הדרך. כנ"ל אם אני נוסע 105 והוא 110. 

[sperial]

@evc בשום מקום אין היתר לעבור על המהירות המותרת. לעומת זאת יש היתר לעקוף בנתיב השמאלי.

 

אז אם התנועה בנתיב הימני מתנהלת ב-100 קמ"ש ובשמאלי מישהו עוקף ב-110 (כאשר זו המהירות המותרת) הוא נוהג בצורה תקינה ולא צריך לפנות את הדרך לאף אחד עד אשר הוא משלים את העקיפה, גם אם של יותר מרכב אחד. יתכבד הנהג הממהר וינהג כחוק. 

 

מי שמרגיז אותי הם אותם אנשים שבאופן אוטומטי נצמדים לשמאל, גם כאשר הנתיב הימני פנוי. ההזויים ביותר (דומני שכבר הזכרתי אות) הם אלה שעוברים לנתיב של השתלבות משמאל (יש כמה מקומות מוזרים כאלה), רק כדי שכעבור 200 מ' יצטרכו להשתלב שוב ימינה ובכך יוצרים קונפליקטים עם נהגים הנוסעים באותו נתיב באופן תקין.

[viper83]

דיון מרתק על טבע האדם, רק שהוא לא מקדם אותנו אפילו בקמ"ש אחד. יש יותר מידי גורמים לבעיה: 

1.כמות גדולה של רכבים על הכביש - אין לנו שליטה על זה חוץ מלנסוע בתחבורה ציבורית ואז הדיון הנ"ל בכלל לא רלוונטי

2.עוקפים/נעקפים שמודעים לזה שהם נוסעים במהירות לא חוקית אבל מרוכזים בנהיגה ומבנים מה הולך על הכביש, ולכן עוקפים מימין כשאפשר ונותנים לנהגים החולמים הבהוב יחיד ומקווים שהבנאדם שלפניהם יבין את הרמז.

3.כמו הסעיף הקודם רק אנשים חסרי התחשבות באחרים בכלל "הכביש של אבא שלי, תמות" לא מחליף נתיב, לא מאט, לא מאיץ. 

4.אנשים שלא צריכים להיות בכלל על הכביש. חולמים/מפחדים, מרוכזים בטלפון, פתחו משרד ברכב, בכו'.

יכול להיות ששחכתי עוד מישהו/משהו מוזמנים להוסיף

שאלת החוק כבר לא מעניינת כי החוק (משטרה ישנה בעמידה ואינה אוכפת כלום לרוב).

**אני אישית מהקבוצה השנייה, אבל גם חוטא בהצמדות והבהבות מעצבן לחלק מהחולמים בכביש (לפעמים עוזר ולפעמים לא).

  

[98civic]

דיון התפתח נחמד מאד אך תחילתו קצת שונה מההתפתחותו. מאד פשוט, אני נוסע בכביש שבו מותר לנסוע 100 , מוקדם שבת בבוקר . אני נוסע על 105 כביש ריק לגמרי ויש רכב לפניי בנתיב השמאלי כאשר מהירותו היא 90 ובכל פעם שהרכב מגיע ל 95 הוא בולם ללא שום סיבה נראית לעין? האם במקרה כזה יש להוציא מרגמה או לעקוף מצד ימין? זאת שאלה מרכזית של הדיון.

[LEGACY 1.8]

אני לא מבין למה צריך לטחון את המוח - עוקפים וחוזרים לימין. גם אם זה לפרק זמן קצר בשביל לאפשר לרכב שנוסע יותר ממני בשני קמ"ש לעקוף בנוחות ובבטחה!

הפלסף וההתחכמות מיותרת ומעצבנת.

[race driver]

בתאריך 29.4.2022 בשעה 15:34, RK כתב:

אין זכות לנסוע בשמאלי אלא בפקק, וזה לא המקרה דנן.

אם נתיב ימני מתקדם על תשעים

ואני מתקדם בשמאלי על 110

בעיניי זה נסיעה לצורך עקיפה.

מהסיבה הפשוטה

שעד שיתפנה מקום בנתיב ימני לנסיעה במהירות דומה לשלי,

אני עוקף רכבים שם.

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני 4 שעות, 98civic כתב:

דיון התפתח נחמד מאד אך תחילתו קצת שונה מההתפתחותו. מאד פשוט, אני נוסע בכביש שבו מותר לנסוע 100 , מוקדם שבת בבוקר . אני נוסע על 105 כביש ריק לגמרי ויש רכב לפניי בנתיב השמאלי כאשר מהירותו היא 90 ובכל פעם שהרכב מגיע ל 95 הוא בולם ללא שום סיבה נראית לעין? האם במקרה כזה יש להוציא מרגמה או לעקוף מצד ימין? זאת שאלה מרכזית של הדיון.

מה מסובך ?
הרי אם המשטרה לא עוקפת באותו רגע נסיע לא תקנית בנתיב השמאלי, אז דווקא על עקיפה מימין לא תקנית שלך תקבל דו"ח ?
או שיש עדיין אנשים שמאמינים שמסוגלים לחנך אנשים כאלו, ש-viper83 סיכם הכי מפורט !

 

לפני 15 שעות, viper83 כתב:

1.כמות גדולה של רכבים על הכביש - אין לנו שליטה על זה חוץ מלנסוע בתחבורה ציבורית ואז הדיון הנ"ל בכלל לא רלוונטי

2.עוקפים/נעקפים שמודעים לזה שהם נוסעים במהירות לא חוקית אבל מרוכזים בנהיגה ומבנים מה הולך על הכביש, ולכן עוקפים מימין כשאפשר ונותנים לנהגים החולמים הבהוב יחיד ומקווים שהבנאדם שלפניהם יבין את הרמז.

3.כמו הסעיף הקודם רק אנשים חסרי התחשבות באחרים בכלל "הכביש של אבא שלי, תמות" לא מחליף נתיב, לא מאט, לא מאיץ. 

4.אנשים שלא צריכים להיות בכלל על הכביש. חולמים/מפחדים, מרוכזים בטלפון, פתחו משרד ברכב, בכו'

  

 

[RK]

לפני 7 שעות, race driver כתב:

אם נתיב ימני מתקדם על תשעים

ואני מתקדם בשמאלי על 110

בעיניי זה נסיעה לצורך עקיפה.

מהסיבה הפשוטה

שעד שיתפנה מקום בנתיב ימני לנסיעה במהירות דומה לשלי,

אני עוקף רכבים שם.

 

וזאת בדיוק הבעיה (מה שהדגשתי בציטוט).