איך מתמודדים עם מתנחלי הנתיב השמאלי?

[laplug]

הוא עדיין היה צריך פנות את המסלול כי הנתיב השמאלי הוא לעקיפה בלבד

[sperial]

זה לא רק האימפקט אלא גם עצם גרימת התאונה.

 

נושא הגבלת המהירות בעת משבר הנפט אמצע שנות ה-70 זה בעיקר בארה"ב, וגם הניסיון שם, עם העלאת המהירות המותרת בחלק מהמדינות בעשורים האחרונים, הוא עליה בכמות התאונות והנפגעים. לעומת זאת בצרפת, עם הגבלת המהירות ובמיוחד אכיפת המהירות המותרת, חוותה ירידה ניכרת במספר הנפגעים.

[SlowRide]

לפני 9 דקות, sperial כתב:

מה שנקרא "כביש סלחני". אבל גם על כך יש מגבלות - לא בכל מקום אפשר לבנות כביש רב נתחבי, לא בכל מקום אפשר להפריד מפלסית, לא בכל מקום אפשר לבנות שיפועים אופטימליים, לא בכל צקום שדה הראיה מספק. אין ברירה, צריך להכניס למשוואה גם את המהירות המותרת ואכיפתה.

צורת הנהיגה של הנהגים האחרים היא מכשול לא פחות משמעותי ממגבלות של תשתית.

עריכה אחרונה ב-28 לאפריל, 2022 על ידי SlowRide

[evc]

לפני 5 דקות, laplug כתב:

הוא עדיין היה צריך פנות את המסלול כי הנתיב השמאלי הוא לעקיפה בלבד

 

אז שני הנהגים היו  צריכים לפנות את המסלול השמאלי לימני, אם בגלל שמי מהם נוסע בו שלא לצורך עקיפה ואם בגלל שמי מהם נוסע מעל המהירות המותרת.

 

אנחנו מדברים על תחרות של מי הזכות לבצע את העבירה

 

 

עריכה אחרונה ב-28 לאפריל, 2022 על ידי evc

[sperial]

אני כלל לא מערער על נושא משמעת הנתיבים. להפך - יש לה חשיבות רבה, גם לזרימת התנועה וגם לבטיחות. 

 

לא מזמן היה כאן סיפור של חבר פורום שקיבל דו"ח על כך שעבר שני נתיבים לצורך עקיפה משמאל של רכב שהתנחל בנתיב האמצעי. אותי הסיפור הרגיז, מי שהיה צריך לחטוף הוא המתנחל (ובלבד שהעוקף נהג בלי להפריע לאחרים).

[dorsht]

לפני 12 דקות, RK כתב:

מה שמוצג זה חומרת התאונה ביחס למהירות אימפקט. מה שצריך ללמוד מזה, גם בהקשר ההיסטורי, הוא שהגבלת המהירות היא נתון פוליטי ששורשיו במשבר הדלק שאחרי מלחמת יום כיפור, ואין לו שום קשר לבטיחות.

הגבלת המהירות בארץ לא כזו רחוקה ממדינות מערביות.

חוץ מגרמניה, בכל מקום באירופה שבדקתי, המהירות המותרת מחוץ לעיר בכבישים מהירים עמדה על 120-140 קמ"ש. אם יוצאים מגבולות אירופה, בקנדה אם אני זוכר טוב זה אפילו פחות - 110 קמ"ש (משהו באיזור ה-65-70 מייל לשעה).

ככה שגם אם זה נכון זה לא סוף העולם, 110-120 קמ"ש זה בסדר גמור ברוב המקרים.

[evc]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

אני כלל לא מערער על נושא משמעת הנתיבים. להפך - יש לה חשיבות רבה, גם לזרימת התנועה וגם לבטיחות. 

 

לא מזמן היה כאן סיפור של חבר פורום שקיבל דו"ח על כך שעבר שני נתיבים לצורך עקיפה משמאל של רכב שהתנחל בנתיב האמצעי. אותי הסיפור הרגיז, מי שהיה צריך לחטוף הוא המתנחל (ובלבד שהעוקף נהג בלי להפריע לאחרים).

 

 

אז לשיטתך אין להתנחל בנתיב השמאלי.

 

אבל ניתן לנסוע ללא הגבלת מהירות בנתיב השמאלי?

 

[sperial]

רק בקטעים המסומנים כך בגרמניה, באוסטרליה ובאי מן.

 

לגבי מגבלות המהירות בארץ - סבירות לגמרי בהשוואה לאירופה ואמריקה וצריך להביא בחשבון גם את המגבלות ההנדסיות של הכבישים, שאצלנו חלק נכבד מהם הם שדרוגים טלאי על טלאי של כבישים עתיקי יומין, עם מסדרון שמקשה על התאמתם למהירויות גבוהות.

 

@dorshtבקנדה מודדים מהירות בקמ"ש ולא במיילים לשעה, והמהירות המכסימלית המותרת, נעה בין 100-120 קמ"ש, המגבלה היא ברמת הפרובינציה (גם בארה"ב זה ברמת הסטייט).

עריכה אחרונה ב-28 לאפריל, 2022 על ידי sperial

[RK]

לפני 9 דקות, dorsht כתב:

הגבלת המהירות בארץ לא כזו רחוקה ממדינות מערביות.

חוץ מגרמניה, בכל מקום באירופה שבדקתי, המהירות המותרת מחוץ לעיר בכבישים מהירים עמדה על 120-140 קמ"ש. אם יוצאים מגבולות אירופה, בקנדה אם אני זוכר טוב זה אפילו פחות - 110 קמ"ש (משהו באיזור ה-65-70 מייל לשעה).

ככה שגם אם זה נכון זה לא סוף העולם, 110-120 קמ"ש זה בסדר גמור ברוב המקרים.

 

הפטנט לא היה ישראלי כמו שהמשבר לא היה רק בישראל.

[evc]

מבחינה חוקית יש שני נהגים שעוברים על החוק.

 

אחד מתנחל בנתיב השמאלי ועובר על המהירות המותרת (אלא אם כן הדבר נחשב כעקיפה ארוכה ורציפה ואז הוא לא מתנחל, אבל הוא כן עובר על המהירות המותרת).

 

השני מאחוריו בנתיב השמאלי (מתנחל או לא מתנחל) ועובר גם על המהירות המותרת.

 

מבחינה חוקית שני הנהגים צריכים לנסוע לא יותר מהר מהמהירות המותרת ובהנחה שזוהי מהירות התנועה של הנתיב הימני שניהם צריכים להיות בנתיב הימני כי הם לא יכולים לעקוף את הרכבים בנתיב הימני באמצעות נסיעה בנתיב השמאלי אם הם לא עוברים את המהירות המותרת.

 

כלומר לא רק הרכב הראשון צריך לנסוע בנתיב הימני.

 

לכן הדיון עובר מהמישור החוקי למישורים אחרים מורכבים יותר, ככה המצב נראה לי.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-28 לאפריל, 2022 על ידי evc

[RK]

המישורים הנוספים גם לא מי יודע מה מורכבים, ונוגעים לנכונות שלך לא להיות [ציפור ישראלית מצויה] כלפי אחרים.

עבירת המהירות המותרת משולה לעבירות שבין אדם למקום, בעוד התנחלות בשמאלי היא עבירה שבין אדם לחברו. את אשר למקום, נשאיר למקום. רוצה להיות טוב לחברך? אל תתנחל שם, ואל תתרץ התנחלות שם, ואל תכריח אחרים לחכות לך כי אתה חושב שגם הם עבריינים, או כל תירוץ אחר. לא רוצה? פשוט תודה שאתה שם קצוץ על אחרים.

[sperial]

מצד שני, אל תפעיל אורגן אורות מלווה צפירות כדי לדרבן מישהו שעוקף באופן חוקי, רק כי הוא נוסע 110 ולך מתחשק לנסוע 120. גם זו התיחסות לא ראויה לשכן על הכביש.

[RK]

עקיפה צריך לסיים מהר. אם אני מגיע אליו כשהוא כבר התחיל עקיפה, וודאי שלא אהבהב ולא אצפצף. אם הוא יוצא כשאני כבר קרוב מדי, בוודאי שכן.

[sperial]

לכן כתבתי "עוקף". אם תגיע במהירות גבוהה סבירה, בלי איזה זגזוג לא צפוי, אראה אותך במראה ולא אצא לעקיפה. כמובן שיש כאלה שאינם מביטים במראות, הם מסוכנים אבל מחוץ לדיון הנוכחי.

[dorsht]

לפני 45 דקות, sperial כתב:

מצד שני, אל תפעיל אורגן אורות מלווה צפירות כדי לדרבן מישהו שעוקף באופן חוקי, רק כי הוא נוסע 110 ולך מתחשק לנסוע 120. גם זו התיחסות לא ראויה לשכן על הכביש.

אם זה קטע שמותר לנסוע בו 120 קמ"ש אז שיאיץ את הרכב שלו אם תנאי הדרך מאפשרים.