תיבת הילוכים ברכב חשמלי

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני 13 דקות, ch2856 כתב:

הטייקן, בזכות התיבה שלו, הוא הרכב היחידי כמעט שמצליח להשיג טווח גדול יותר משמעותית מהטווח המוצהר בנסיעה בכביש המהיר (120 קמ"ש). מרבית הרכבים החשמליים העממיים מרגישים די חלשים (באופן יחסי להספק) מעל 120 קמ"ש ואפילו מודל 3 פרפורמנס לא ממש מרשימה בתאוצה של 100-200 קמ"ש. זה משנה למרבית הנהגים? ממש לא אבל בהחלט שיש מה לעשות בתחום.

לנהג גרמני כנראה כן,מן הסתם זה גם בנוי ב-DNA של מהנדסים הגרמניים,מי שעוד לא נסע בכבישים המהירים שלהם ב-180 קמ"ש,ועוקפים אותך כל מני רכבים אקזוטיים כל הזמן,שאתה מרגיש כאילו אתה עומד,בטוח לא יבין דרישה כזאת לעולם.
חוץ מזה פה בפורום להגיד משהו בקונוטציה שלילית על טסלה,זה ישר להאשים אותך על אובססיביות לבקר,קנא,לא מבין כלום מהחיים שלך....אפילו שאתה נצמד לעובדות,בשבילם זה סתם קשקוש וממש לא רפרנס.

לסיכום עם כל המפץ בתחום EV שרק התחיל,ורצון להחדיר לכל מני קהל לקוחות,במסות גדולות אחרי שיפתרו את בעיות שרשרת האספקה ומשבר הצ'יפים,בעוד כמה שנים בודדות,ניחוש שלי,נראה עוד הרבה דגמים עם תיבת הילוכים דו-הילוכים,נחזור עוד כמה זמן לדיון הזה ונראה מי ניחש נכון.

[eladts]

בתאריך 15.1.2022 בשעה 15:10, ch2856 כתב:

הטייקן, בזכות התיבה שלו, הוא הרכב היחידי כמעט שמצליח להשיג טווח גדול יותר משמעותית מהטווח המוצהר בנסיעה בכביש המהיר (120 קמ"ש). מרבית הרכבים החשמליים העממיים מרגישים די חלשים (באופן יחסי להספק) מעל 120 קמ"ש ואפילו מודל 3 פרפורמנס לא ממש מרשימה בתאוצה של 100-200 קמ"ש. זה משנה למרבית הנהגים? ממש לא אבל בהחלט שיש מה לעשות בתחום.

 

הצהרות ביצועים שמרניות הן מסורת רבת שנים בפורשה ואין לכך שום קשר לטכנולוגיה ספציפית. מעשית, הטייקן טורבו S פחות יעיל ממודל S פלייד וגם הביצועים שלו פחות טובים, בכל מדד שתרצה. הנה, למשל תאוצה 96-209 קמ"ש:

 

טסלה  - 4.67 ש'

פורשה - 7.86 ש'

 

בתאריך 15.1.2022 בשעה 15:40, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

לסיכום עם כל המפץ בתחום EV שרק התחיל,ורצון להחדיר לכל מני קהל לקוחות,במסות גדולות אחרי שיפתרו את בעיות שרשרת האספקה ומשבר הצ'יפים,בעוד כמה שנים בודדות,ניחוש שלי,נראה עוד הרבה דגמים עם תיבת הילוכים דו-הילוכים,נחזור עוד כמה זמן לדיון הזה ונראה מי ניחש נכון.

 

תיבות הילוכים מוסיפות משקל וסיבוך. כתוצאה מכך הרכב עולה יותר וצורך יותר. טסלה כבר הראו שניתן לקבל ביצועים טובים גם בקצה העליון של הסקאלה עם הילוך בודד. ראוי גם לזכור שביצועים כמו האצה ל-200 קמ"ש לא רלוונטיים לרוב המוחץ של הנהגים בעולם שיאבדו את הרשיון שלהם אם ינסו לנהוג במהירויות כאלו. קאיה ויונדאי בהחלט לא מכוונים לקהל שנוסע מעל 200 קמ"ש באופן קבוע, אז לא נראה לי שהם ודומיהם יתחילו להשתמש בתיבות הילוכים עם יותר מהילוך אחד.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2022 על ידי eladts

[hwgeek]

הנתונים הנ"ל זה לפני או אחרי העדכון האחרון שפתח את המהירות ?

במחשבה שניה: אפשר להבין את רצון היצרנים לסבך את הרכב בחלקים שדורשים תחזוקה/החלפה, הרי לפי המודל הקיים שלהם אין להם שום רצון לימכור רכבים עם 0 תחזוקה והוצאה לדעתי.

יהיה ממש מבאס להרוס את ההתחשמלות ועלויות אחזקה אפסיות עם סיפורים של גירים שדורשים החלפה/שיפוץ וכו'.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2022 על ידי hwgeek

[vadim6385]

הם מסתכלים צעד אחד קדימה, כי צריך לחיות ממשהו כשסוללות יהיו מספיק עמידות וזולות.

[Boltik]

לפני 1 דקה, vadim6385 כתב:

הם מסתכלים צעד אחד קדימה, כי צריך לחיות ממשהו כשסוללות יהיו מספיק עמידות וזולות.

לא נראה לי שבקדנציה שלנו סוללות יהיו יותר עמידות מתיבת הילוכים פשוטה, כי בתיבות הילוכים נצבר נסיון של עשרות שנים בעשרות תחומים. כמו כן, תיקון של תיבה יהיה יותר זול וזמין מתיקון סוללות.

[hwgeek]

אהם... תיבת הילוכים פשוטה? הרי כל הקקה בתיבות המשוכללות היום שעולות הון בתיקון זה האחוזים הבודדים בנצילות/חיסכון , אותו הדבר גם יעשו בחשמליות, בשביל עוד 1~5 אחוז טווח תקבל את מיטב התוצרת והפיתוחים כמו שיש כיום בDSG ושות', אל תידאג להם, היצרנים ימצאו דרכים לקלקל את החגיגה ולהעשיר את הקופה שלהם  או של השותפים, לא לישכוח שהספקים שלהם תלויים במכירות החלקים/חלפים.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2022 על ידי hwgeek

[Boltik]

לפני 34 דקות, hwgeek כתב:

אהם... תיבת הילוכים פשוטה? הרי כל הקקה בתיבות המשוכללות היום שעולות הון בתיקון זה האחוזים הבודדים בנצילות/חיסכון , אותו הדבר גם יעשו בחשמליות, בשביל עוד 1~5 אחוז טווח תקבל את מיטב התוצרת והפיתוחים כמו שיש כיום בDSG ושות', אל תידאג להם, היצרנים ימצאו דרכים לקלקל את החגיגה ולהעשיר את הקופה שלהם  או של השותפים, לא לישכוח שהספקים שלהם תלויים במכירות החלקים/חלפים.

נכון להיום, אין שום צורך להכניס התיישנות מבוקרת/תתוכננת ברכבים חשמליים, הסוללות כבר דואגות לזה. לדעתי זה יהיה המצב לעוד הרבה שנים קדימה.

[vadim6385]

לפני שעה, Boltik כתב:

לא נראה לי שבקדנציה שלנו סוללות יהיו יותר עמידות מתיבת הילוכים פשוטה, כי בתיבות הילוכים נצבר נסיון של עשרות שנים בעשרות תחומים. כמו כן, תיקון של תיבה יהיה יותר זול וזמין מתיקון סוללות.

א) אין היום תיבות הילוכים פשוטות, שכח מזה.

ב) כמו ש"מתקנים" תיבות אוטומטיות בארץ, עדיף כבר לגרוט את האוטו.

ג) גם בסוללות נצבר ניסיון של עשרות שנים.

[Boltik]

לפני שעה, vadim6385 כתב:

א) אין היום תיבות הילוכים פשוטות, שכח מזה.

ב) כמו ש"מתקנים" תיבות אוטומטיות בארץ, עדיף כבר לגרוט את האוטו.

ג) גם בסוללות נצבר ניסיון של עשרות שנים.

א. לא חייבים תיבה 7 הילוכים ברכב חשמלי. בנוסף גם לא חייבים להחזיק את המנוע בסל''ד מאוד מסויים ולהעביר כל הזמן הילוכים על מנת להתכנס למגבלות זיהום.
ב. לא נראה לי שמכונאים בארץ הקודש זה פונקציה בעולם הרכב.
ג. כ-20 שנה בשימוש מסחרי רחב בתחום הרכב. תמסורות קיימות קצת יותר מזה.

אחזור שוב - סוללות יהיו חוליה חלשה בהשוואה לכמה גלגלי שיניים למשך עוד הרבה שנים. הוספת תיבת הילוכים לא תוסיף או תגרע מאמינות הכללית של רכב חשמלי.

[eladts]

לפני שעה, Boltik כתב:

הוספת תיבת הילוכים לא תוסיף או תגרע מאמינות הכללית של רכב חשמלי.

 

זה לא עובד כך. אם אתה מוסיף רכיב שיכול להתקלקל אתה מעלה את מספר התקלות שיקרו בממוצע במשך חיי הרכב גם אם יש בו רכיבים אחרים שעלולים להתקלקל. חוץ מזה, יש לך נתונים סטטיסטיים על תקלות בסוללות מול תקלות בתיבות הילוכים? כי על סוללות רוב היצרנים נותנים אחריות לתקופה הרבה יותר ארוכה מאשר על תיבות הילוכים.

[Boltik]

לפני 27 דקות, eladts כתב:

אם אתה מוסיף רכיב שיכול להתקלקל אתה מעלה את מספר התקלות שיקרו בממוצע במשך חיי הרכב גם אם יש בו רכיבים אחרים שעלולים להתקלקל.

מקבל, מתמטית זה נכון.

לפני 29 דקות, eladts כתב:

על סוללות רוב היצרנים נותנים אחריות לתקופה הרבה יותר ארוכה מאשר על תיבות הילוכים.

אחריות לא תלויה ישירות באמינות, במיוחד במצבים שיצרן מנסה להיכנס לשוק הקיים ונאלץ להתחרות עם יצרנים או מוצרים קיימים. יצרן בהחלט יכול לקבל החלטה לא כלכלית בטווח המיידי ולתת אחריות על רכיב שיתקלקל בסבירות גבוהה עוד בזמן תקופת האחריות.

[eladts]

לפני 20 דקות, Boltik כתב:

אחריות לא תלויה ישירות באמינות, במיוחד במצבים שיצרן מנסה להיכנס לשוק הקיים ונאלץ להתחרות עם יצרנים או מוצרים קיימים. יצרן בהחלט יכול לקבל החלטה לא כלכלית בטווח המיידי ולתת אחריות על רכיב שיתקלקל בסבירות גבוהה עוד בזמן תקופת האחריות.

 

גם יצרנים ותיקים נותנים תקופות אחריות ארוכות לסוללות. חוץ מזה, אם יצרן יתן תקופת אחריות ארוכה לרכיב יקר שנוטה להתקלקל, זה ישבור אותו במבחינה פיננסית בטווח הרחוק. אם יש לך נתונים שמראים שסוללות מודרניות (לא הזבל שבטר פלייס מכרו) פחות אמינות מתיבות הילוכים אתה מוזמן להביא אותם.

[Boltik]

לפני 21 דקות, eladts כתב:

 

גם יצרנים ותיקים נותנים תקופות אחריות ארוכות לסוללות. חוץ מזה, אם יצרן יתן תקופת אחריות ארוכה לרכיב יקר שנוטה להתקלקל, זה ישבור אותו במבחינה פיננסית בטווח הרחוק. אם יש לך נתונים שמראים שסוללות מודרניות (לא הזבל שבטר פלייס מכרו) פחות אמינות מתיבות הילוכים אתה מוזמן להביא אותם.

אין לי נתונים כאלו.

גם יצרנים קיימים מנסים להכניס מוצרים חדשים לשוק ולבנות מוניטין למוצרים האלו.
השוק נמצא כרגע בשלבי בניה ותסיסה וליצרנים יש הצדקה להשקיע כסף היום בשביל לבנות מוניטין לעתיד. בדיוק כמו כל מסעדה חדשה או עסק קטן אחר יוצאים עם מבצעי השקה ואז מתחילים לעלות מחירים.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2022 על ידי Boltik

[eladts]

לפני כשעה, Boltik כתב:

אין לי נתונים כאלו.

 

אז בנית תיאוריה שלמה ללא שום ביסוס עובדתי. טסלה הם כבר לא סטרטאפ. הם מיצרים מכוניות חשמליות ביצור המוני כבר 10 שנים ובשנה שעברה יצרו קרוב למליון מכוניות. אם האחריות הארוכה לסוללות לא הייתה כלכלית הם היו פושטים רגל.

עריכה אחרונה ב-17 לינואר, 2022 על ידי eladts

[Boltik]

לפני 1 דקה, eladts כתב:

 

אז בנית תיאוריה שלמה ללא שום ביסוס עובדתי. טסלה מיצרת מכוניות חשמליות ביצור המוני כבר 10 שנים. אם האחריות הארוכה לסוללות לא הייתה כלכלית הם היו פושטים רגל.

1. לטסלה יש גב כלכלי כ''כ חזק שהם יכולים להרשות לעצמם להיות לא רווחים.
2. ליצרני EV שרוצים למכור בארה''ב אין יותר מדי אפשרויות - הם מחוייבים לתת 8 שנות אחריות על סוללה על פי החוק.