תיבת הילוכים ברכב חשמלי

[gollu]

כידוע, מנוע חשמלי מספק מומנט לינארי ולכן לא נדרש לתיבת הילוכים. ובכן, בהרבה רכבים חשמליים חדשים אין תיבת הילוכים (ואפילו יש כמה היברידיים עם תיבות מנוונות).

אבל גם יש כמה פלטפורמות, שבעיקר מגיעות מסין, שבמפרט שלהן מופיע תיבת הילוכים. האם לדעתכם זה שיקול נגד קניה של רכב כזה?

[Tapian]

גם לפורשה יש את הטייקן שלה יש גיר. אני חושב שלצרכן הממוצע זה לא באמת ישנה משהו ולא כולם ירגישו בהבדל. רק לחובב נהיגה או גיק טכנולוגיה שבאמת מנסים להרגיש את הרכב זה ישנה משהו. אני גם די בטוח שברכבים החשמלים החלפת ההילוכים לא בדיוק תהיה דומה להחלפת הילוכים בתיבה חד מצמדית של טויוטה וכי היא נעימה וחלקה יותר.

[vadim6385]

לפני כשעה, gollu כתב:

האם לדעתכם זה שיקול נגד קניה של רכב כזה?

לדעתי כן.

תיבת הילוכים זה מנגנון שבא לפצות על חוסר יעילות של מנוע תבערה פנימית, כאשר אותו מנגנון גורם גם לאיבוד אנרגיה בעצמו, ובהמשך גם בעל פוטנציאל תיקון יקר.

 

אני לא הייתי קונה רכב חשמלי עם תיבת הילוכים.

[Tapian]

התפקיד של תיבת ההילוכים ברכב חשמלי היא שונה מאשר לרכב בעירה פנימית. הגיר משמש למעבר בין מצבי נהיגה שונים.

[tza]

לפני 24 דקות, vadim6385 כתב:

לדעתי כן.

תיבת הילוכים זה מנגנון שבא לפצות על חוסר יעילות של מנוע תבערה פנימית, כאשר אותו מנגנון גורם גם לאיבוד אנרגיה בעצמו, ובהמשך גם בעל פוטנציאל תיקון יקר.

 

אני לא הייתי קונה רכב חשמלי עם תיבת הילוכים.

 

נקודה למחשבה:

הצגת יפה את החסרונות של תיבת ההילוכים. אתה חושב שהמהנדסים של פורשה לא מכירים אותם? הרי איבוד אנרגיה משמעו קיצור טווח שזה אישיו גדול ברכב חשמלי.

בדקת מה התועלת של גיר שמותקן ברכב חשמלי לפני שהצהרת שלא תקנה?

[Gavrik]

יש שמועה לא ממש נכונה שהופצה בעיקר על ידי PR ופופוליסטים שאומרת שמנוע חשמלי לא צריך תיבת הילוכים והדבר הזה לא ממש נכון.
אמנם מנוע חשמלי מפיק את שיא המומנט שלו בסל"ד 0, אך ככל שהסל"ד עולה המומנט יורד בדיוק ההפך ממנוע בנזין לכן אנחנו מקבלים תאוצות חזקות בפתיחה אך בו זמנית מנועי 200 כ"ס שמגיעים למהירות מקסימלית של 150 קמ"ש בזמן שמקביליהם לוגמי הבנזין יכולים להאיץ רכב גם למהירות כפולה מכך.
למנוע חשמלי כמו למנוע בנזין יש טווח סל"ד שבו הוא יעיל יותר וגם טווח סל"ד שבו הוא יכול ומסוגל לעבוד, לכן לא נמנע שגם למנוע חשמלי יש צורך בתיבת הילוכים למשל ברכבים חשמליים HI-END לא פעם מתקינים תיבת הילוכים (פורשה טייקאן) והדבר הזה נבחן מאות פעמים לפני שהתחילו לייצר אותו בקונפיגורציה הנ"ל.

כיום לדעתי הסיבה שלא מתקינים ברכבים חשמליים עממיים תיבות הילוכים היא לא ה"זה חשמלי לכן לא צריך" שהPR דוחף לנו, אלא מגבלה טכנולוגית. כרגע לא קיימות עדיין תיבות הילוכים שמותאמות לשימוש הנ"ל. יש צורך בתיבה שיכולה לעמוד בעומס מומנט גבוהה ופתאומי אך עם מספר יחסית מועט של הילוכים וכמובן שתהיה זולה מספיק.
תיבות פלנטריות לא נכנסות למשוואה, רוב הדו מצמדיות גם כן ועל רציפות אין בכלל מה לדבר. 

עריכה אחרונה ב-13 לינואר, 2022 על ידי Gavrik

[nev]

רק שאלה - איך עובד רוורס בלי תיבת הילוכים?

[Boltik]

שאלה לגבי רכבי PHEV - האם מנוע חשמלי מחובר לפני התיבה או אחרי התיבה? 

לפני 5 דקות, nev כתב:

רק שאלה - איך עובד רוורס בלי תיבת הילוכים?

במנוע חשמלי? הופכים כיוונים/פאזות של הזרם.

[yoav911gt2]

לפני 21 דקות, Gavrik כתב:

תיבות פלנטריות לא נכנסות למשוואה, רוב הדו מצמדיות גם כן ועל רציפות אין בכלל מה לדבר. 

בוש חולקים עליך.

[ldti]

באיזה רכבים חשמליים, חוץ מהפורשה טייקן / איטרון GT, יש תיבה בעלת יותר מהילוך אחד?

[gollu]

לפני שעה, Tapian כתב:

התפקיד של תיבת ההילוכים ברכב חשמלי היא שונה מאשר לרכב בעירה פנימית. הגיר משמש למעבר בין מצבי נהיגה שונים.

זה לא יכול להיות נכון כי הפלטפורמות של היצרנים הגדולים באות ללא גיר ויש להם מספיק מצבי נהיגה.

 

לפני כשעה, Gavrik כתב:

יש שמועה לא ממש נכונה שהופצה בעיקר על ידי PR ופופוליסטים שאומרת שמנוע חשמלי לא צריך תיבת הילוכים והדבר הזה לא ממש נכון.
אמנם מנוע חשמלי מפיק את שיא המומנט שלו בסל"ד 0, אך ככל שהסל"ד עולה המומנט יורד בדיוק ההפך ממנוע בנזין לכן אנחנו מקבלים תאוצות חזקות בפתיחה אך בו זמנית מנועי 200 כ"ס שמגיעים למהירות מקסימלית של 150 קמ"ש בזמן שמקביליהם לוגמי הבנזין יכולים להאיץ רכב גם למהירות כפולה מכך.
למנוע חשמלי כמו למנוע בנזין יש טווח סל"ד שבו הוא יעיל יותר וגם טווח סל"ד שבו הוא יכול ומסוגל לעבוד, לכן לא נמנע שגם למנוע חשמלי יש צורך בתיבת הילוכים למשל ברכבים חשמליים HI-END לא פעם מתקינים תיבת הילוכים (פורשה טייקאן) והדבר הזה נבחן מאות פעמים לפני שהתחילו לייצר אותו בקונפיגורציה הנ"ל.

כיום לדעתי הסיבה שלא מתקינים ברכבים חשמליים עממיים תיבות הילוכים היא לא ה"זה חשמלי לכן לא צריך" שהPR דוחף לנו, אלא מגבלה טכנולוגית. כרגע לא קיימות עדיין תיבות הילוכים שמותאמות לשימוש הנ"ל. יש צורך בתיבה שיכולה לעמוד בעומס מומנט גבוהה ופתאומי אך עם מספר יחסית מועט של הילוכים וכמובן שתהיה זולה מספיק.
תיבות פלנטריות לא נכנסות למשוואה, רוב הדו מצמדיות גם כן ועל רציפות אין בכלל מה לדבר. 

 

לא נראה לי ש mg ו geely נכנסים לקטגוריה של רכבי על, אלא אפילו להיפך. הפרסומים שלהם טוענים לתיבות הילוכים רגילות למדי.

[ldti]

אבל מאיפה אתם מביאים שיש לרכבים האלו תיבות הילוכים בכלל (ולא הילוך יחיד כמו בכל רכב חשמלי אחר)?

[vadim6385]

לפני 5 שעות, tza כתב:

הצגת יפה את החסרונות של תיבת ההילוכים. אתה חושב שהמהנדסים של פורשה לא מכירים אותם? הרי איבוד אנרגיה משמעו קיצור טווח שזה אישיו גדול ברכב חשמלי.

בדקת מה התועלת של גיר שמותקן ברכב חשמלי לפני שהצהרת שלא תקנה?

בפורשה אין בעיה לדחוף מערכת מסורבלת ויקרה בשביל יתרון זניח כלשהו, כמו שגרמנים מאוד אוהבים לעשות. ספציפית בפורשה זה כדי להעלות את המהירות המקסימלית.

 

ברכב עממי אין סיבה לעשות את זה, ואפשר בכיף להסתפק ביחס העברה קבוע בודד.

[Tapian]

לפני 12 שעות, gollu כתב:

זה לא יכול להיות נכון כי הפלטפורמות של היצרנים הגדולים באות ללא גיר ויש להם מספיק מצבי נהיגה.

אז הינה, זה כן יכל להיות:

 

[Uri-G]

לפני 21 שעות, tza כתב:

 

נקודה למחשבה:

הצגת יפה את החסרונות של תיבת ההילוכים. אתה חושב שהמהנדסים של פורשה לא מכירים אותם? הרי איבוד אנרגיה משמעו קיצור טווח שזה אישיו גדול ברכב חשמלי.

בדקת מה התועלת של גיר שמותקן ברכב חשמלי לפני שהצהרת שלא תקנה?

הסיבה היא שהמהנדסים של פורשה מפגינים חשיבה של מהנדסי בנזין שאמרו להם לייצר רכב חשמלי. במקום לעשות מה שטסלה עשו עם ה s פלייד. לקחת את המנוע החשמלי להקטין אותו, להחליף חומרים (ועוד פטנטים שטסלה מסרבת לחשוף) ולישר את עקומת הכח שלא תיפול עד 300 קמ"ש, פורשה תקעו תיבת הילוכים שגורמת לרכב להיות כבד יותר בלי באמת לעזור לו כי לתיבה רק 2 הילוכים אבל שצריכים לעמוד בעומס עצום רק כדי לשחק עם שני ההילוכים שלהם. כך יצא שה s פלייד קלה יותר, חזקה יותר, עם רצועת כח ישרה יותר והיא עושה את זה עם סוללה יותר גדולה (רק בקצת) ועם טווח הרבה יותר גדול.

וכמו שכבר כתבו כאן, אין לזה שום משמעות חוץ מלרכבי קצה, וטסלה כבר הוכיחו שפתרון הבעיות בצורת ייעול המערכת החשמלית היא פתרון הרבה יותר מוצלח מאשר להוסיף מערכת מכנית מסורבלת שגם תהיה יקרה לתחזוקה.

עריכה אחרונה ב-14 לינואר, 2022 על ידי Uri-G