קיט חיבור מגבר וחיווט למערכת סטראו

[barvaz123]

שלום,

זו הפעם הראשונה שאני מתקין מערכת סאונד לרכב.

אשמח מאוד לקבל הסבר בסיסי לגבי החיווט של המערכת כי לא הצלחתי למצוא מידע אוביקטיבי בנושא.

במחקר של מוצרים באמזון, מצאתי את הקיט הזה שיש עליו מלא המלצות טובות:

https://www.amazon.com/gp/product/B082XL9NGH/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A2HGKN2AHQOSEC&psc=1

אבל כולל מסים ומשלוח הוא עולה כ900 ש"ח.

יצויין שיש לי אוזן מאוד רגישה והמגבר והמערכת שקניתי הם הכי איכותיים שיש.

יש כמובן קיטים יותר זולים אבל ההמלצות באמזון היו פחות טובות ואף יש אנשים שהראו שהקבלים שלהם פשוט נמסו.

השאלה היא (לצורך הדיון נגיד שכסף זה לא פקטור) האם יש לסוג של החיבורים משמעות?

מה הבדל בין קיט ב100 ש"ח, ב300 וב900?

האם ככל שהקבל עבה יותר כך טוב יותר או שהגאוג' של הקבלים חייב להיות מותאם בול למגבר הספציפי שיש לי?

איפה מומלץ לרכוש בארץ ערכת חיווט?

 

תודה רבה לעונים

 

[BEEKER]

לפני 16 דקות, barvaz123 כתב:

יצויין שיש לי אוזן מאוד רגישה והמגבר והמערכת שקניתי הם הכי איכותיים שיש

 

איזה מגבר ומערכת קנית?

 

דבר נוסף,

את קוטר חוטי המתח קובעים לפי הספק הכניסה של המגבר, 

ללא קשר לאוזן רגישה

[Daniel car systems]

שלום,
זו הפעם הראשונה שאני מתקין מערכת סאונד לרכב.
אשמח מאוד לקבל הסבר בסיסי לגבי החיווט של המערכת כי לא הצלחתי למצוא מידע אוביקטיבי בנושא.
במחקר של מוצרים באמזון, מצאתי את הקיט הזה שיש עליו מלא המלצות טובות:
https://www.amazon.com/gp/product/B082XL9NGH/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A2HGKN2AHQOSEC&psc=1
אבל כולל מסים ומשלוח הוא עולה כ900 ש"ח.
יצויין שיש לי אוזן מאוד רגישה והמגבר והמערכת שקניתי הם הכי איכותיים שיש.
יש כמובן קיטים יותר זולים אבל ההמלצות באמזון היו פחות טובות ואף יש אנשים שהראו שהקבלים שלהם פשוט נמסו.
השאלה היא (לצורך הדיון נגיד שכסף זה לא פקטור) האם יש לסוג של החיבורים משמעות?
מה הבדל בין קיט ב100 ש"ח, ב300 וב900?
האם ככל שהקבל עבה יותר כך טוב יותר או שהגאוג' של הקבלים חייב להיות מותאם בול למגבר הספציפי שיש לי?
איפה מומלץ לרכוש בארץ ערכת חיווט?
 
תודה רבה לעונים
 

לגילוי נאות אני עובד בתחום.

לדעתי המחיר הזה מוגזם לקיט שהוא נחושת במידה הזו
איזה ציוד יש לך ? רוב הדברים הרגילים 4 גייג נחושת מלאה מספיק ואפילו לא יעלה חצי בארץ


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BEEKER]

לפני 24 דקות, barvaz123 כתב:

האם ככל שהקבל עבה יותר כך טוב יותר או שהגאוג' של הקבלים חייב להיות מותאם בול למגבר הספציפי שיש לי?

ככל שהכבל עבה יותר,

כך ההתנגדות שלו תהיה קטנה יותר,

והמתח בכניסה למגבר, יהיה קרוב יותר למתח על הדקי המצבר.

 

את החישוב עושים לפי הספק הכניסה למגבר (כמה אמפר הוא צורך בהספק מקסימלי), אורך הכבל (תלוי במיקום ההתקנה ברכב), וסוג הכבל (נחושת ofc או אלומיניום וכו').

[barvaz123]

לפני 9 שעות, BEEKER כתב:

 

איזה מגבר ומערכת קנית?

 

דבר נוסף,

את קוטר חוטי המתח קובעים לפי הספק הכניסה של המגבר, 

ללא קשר לאוזן רגישה

HERTZ MILLE. מה שאתה אומר זה ברור לי. השאלה אם אני זה אפשרי\יותר טוב להשתמש בעובי רחב יותר. 

לפני 9 שעות, Daniel car systems כתב:

לגילוי נאות אני עובד בתחום.

לדעתי המחיר הזה מוגזם לקיט שהוא נחושת במידה הזו
איזה ציוד יש לך ? רוב הדברים הרגילים 4 גייג נחושת מלאה מספיק ואפילו לא יעלה חצי בארץ


Sent from my iPhone using Tapatalk

מגבר, קומפוננטים וסאב של HERTZ סדרת MILLE. אני לגמרי מסכים. אבל הקיט הזה קיבל המון פידבקים חיוביים ויש לו דרישה למרות המחיר המטורף, לכן אני מנסה להבין, א. האם חייבים להתאים עובי בדיוק לפי החישוב או ש"ככל שעבה יותר טוב יותר"? ב. האם באמת לקיט כזה יש השפעה על השמע ואם לא אז למה אנשים משלמים מחירים כאלה? בהתחשב בכמות האנשים שרכשו כולל אנשים שזה המקצוע שלהם שממליצים עליו קשה להגיד שזה סתם...

[BEEKER]

לפני 2 דקות, barvaz123 כתב:

השאלה אם אני זה אפשרי\יותר טוב להשתמש בעובי רחב יותר. 

כעיקרון כן,

ככל שהכבל עבה יותר,כך ההתנגדות של הכבל יורדת.

אם אתה מתכוון להגיע לכבלי מתח בעובי של 2GA או 0GA,

אז תיקח בחשבון שמחיר משלוח מחו"ל הופך להיות פחות אטרקטיבי,

וכדאי לבדוק עלויות של חיווט שכזה, אצל מתקינים בארץ

[barvaz123]

לפני 9 שעות, BEEKER כתב:

ככל שהכבל עבה יותר,

כך ההתנגדות שלו תהיה קטנה יותר,

והמתח בכניסה למגבר, יהיה קרוב יותר למתח על הדקי המצבר.

 

את החישוב עושים לפי הספק הכניסה למגבר (כמה אמפר הוא צורך בהספק מקסימלי), אורך הכבל (תלוי במיקום ההתקנה ברכב), וסוג הכבל (נחושת ofc או אלומיניום וכו').

אז אם ככה למה יש קיטים שעולים 100 ש"ח לעומת קיטים באותו עובי שעולים 1000? מה ההבדל? מה יקרה אם במקום לחשב את העובי המדוייק אני אשתמש מראש בעובי פי עשר (לצורך הדוגמא) יותר רחב, חוץ מהעובדה כמובן שאני משלם אקסטרא על העובי הגדול יותר?

לפני 3 דקות, BEEKER כתב:

כעיקרון כן,

ככל שהכבל עבה יותר,כך ההתנגדות של הכבל יורדת.

אם אתה מתכוון להגיע לכבלי מתח בעובי של 2GA או 0GA,

אז תיקח בחשבון שמחיר משלוח מחו"ל הופך להיות פחות אטרקטיבי,

וכדאי לבדוק עלויות של חיווט שכזה, אצל מתקינים בארץ

תודה 

[Daniel car systems]

תודה 

תשמע קיט שעולה 100 שח הוא CCA ושאף אחד לא ישקר לך קל לבדוק את זה
שיט שעולה יותר כסף הוא מנחושת ofc (oxygen free copper)
ויש גם tinned ofc שזה נחושת מלאה עם ציפוי בדיל נגד קורוזיה וזה הכי יקר
אני אישית לא משתמש בשום דבר חוץ מנחושת


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BEEKER]

לפני 57 דקות, barvaz123 כתב:

אז אם ככה למה יש קיטים שעולים 100 ש"ח לעומת קיטים באותו עובי שעולים 1000

תבקש לראות חתך של הכבל שאתה קונה.

בקיט זול אתה תגלה הרבה פלסטיק

שעוטף חוט דק.

מעבר לזה, יש גם הבדלי איכות בתיילים עצמם (כמו שפירט @Daniel car systems)

[AUDIO KING]

לפני 8 שעות, barvaz123 כתב:

האם חייבים להתאים עובי בדיוק לפי החישוב או ש"ככל שעבה יותר טוב יותר"

כבל עבה יותר מסוגל להוליך יותר חשמל כתלות בעובי

כבל עשוי OFC מוליך יותר חשמל מול CCA כתלות בחומר {בהינתן עובי זהה}

 

אם המגבר שלך הוא ML Power 4 מדובר במגבר פול ריינג קלאס D חסכוני יחסית בחשמל 

שמגיע עם שני פיוזים של 40A עליו כך שצריכת המגבר במקסימום לא תעלה על 80A 

וזה מצב מתקבל בשני גישורים או עבודה ב-2 אום על כל הערוצים.

הגיוני שבמצב של עבודה ב-4 אום על זוג ערוצים + עבודה בגישור של זוג נוסף 

המגבר יצרוך פחות ,ולכן אני לא מוצא סיבה לרכוש כבל מתח שהוא מעבר 

לעובי 4GA כאלו מבית טוב עשויים OFC מגיעים עם פיוז מיני ANL של 80A וזה מספיק לדרישת המינימום 

אגב המגבר עצמו מגיע עם טרמינל שמקבל כבל עד 2GA ,כרצונך.במידה ותרצה בעתיד להוסיף 

מגבר נוסף אז מומלץ ללכת על כבל עבה יותר.

 

מעבר לחישוב עובי או איכות הכבל נשאלת השאלה אם מערכת החשמל של הרכב בכלל יכולה להעביר הספקים כאלו

בנוסף לעובי הכבל לעיתים יש גם חיסרון וקושי בהשחלת הכבל ברכב כתלות בעובי מה שגם כבל עבה יותר עולה יותר

כך שלא תמיד יש צורך או יתרון בהשחלת בכבל עבה יותר.

 

לפני 9 שעות, barvaz123 כתב:

האם באמת לקיט כזה יש השפעה על השמע

מעבר לכבל 4GA עשוי OFC מבית טוב {כזה שהוא באמת 4GA ולא רק מוצהר }

ויש הרבה חברות שאתה מקבל כבל 4GA רק על הנייר ,אם הכבל מספק את ההספק הנידרש או מעבר 

אין השפעה על השמע עצמו ,ההשפעה היא יותר בכבלי ה RCA ורצוי להשקיע בכאלו איכותיים ומסוככים ככל הניתן 

וכמובן באיכות ההתקנה ומניעה של לולאות הארקה וכניסה של רעשי רקע.

 

 

 

 

[BEEKER]

לפני 54 דקות, AUDIO KING כתב:

הנייר ,אם הכבל מספק את ההספק הנידרש או מעבר 

אין השפעה על השמע עצמו

אין משמעות במערכת sq לכבל ש"מספק את ההספק הנדרש",

אלא מתייחסים להתנגדות של הכבל מבחינה חשמלית (ולהתנגדות שלו שגורמת למפל מתח).

 

כבל לא איכותי עם התנגדות גבוהה, כן משפיע על איכות השמע בהספקים מסויימים,

והוא יגרום למגבר להגיע לקליפינג מוקדם יותר.

 

[AUDIO KING]

אני חולק על דעתך BEEKER 

מה זאת אומרת 

לפני 8 שעות, BEEKER כתב:

אין משמעות במערכת sq לכבל ש"מספק את ההספק הנדרש"

בטח שיש בכל מערכת ,זה בכלל לא משנה אם זה SQ או לא.

כבל חשמל אמור להיות כזה שמעביר מספיק מתח כדי לספק את ההספק הנדרש ע"י המגבר 

ורכיבי האודיו שמחוברים אליו ,וזה בהנחה שמערכת החשמל ברכב מסוגלת לספק הספק זה באופן יציב.

לפני 8 שעות, BEEKER כתב:

להתנגדות של הכבל מבחינה חשמלית (ולהתנגדות שלו שגורמת למפל מתח).

נכון ש ל -OFC יש התנגדות חשמלית נמוכה יותר וכפועל יוצא הוא מסוגל להעביר הספק גבוהה יותר תחת אותו עובי ושטח חתך 

אבל אם תיקח כבל CCA בעל עובי ושטח חתך זהה ושניהם יהיו מסוגלים 

לספק את ההספק הנדרש לא יהיה הבדל כלל בתוצאה הסופית בין הכבלים ,בטח שלא באיכות השמע.

ההבדל בשיעור מפל המתח שנוצר בין ההדקים של הכבל בין כבל OFC לבין CCA

בעל עובי ושטח חתך זהים הוא אינו רלוונטי לצורך העניין

כל עוד שניהם מסוגלים להעביר את המתח הנדרש.

לפני 8 שעות, BEEKER כתב:

כבל לא איכותי עם התנגדות גבוהה, כן משפיע על איכות השמע בהספקים מסויימים,

והוא יגרום למגבר להגיע לקליפינג מוקדם יותר.

כל עוד כבל X מסוגל לספק את ההספק הנדרש ומערכת החשמל של הרכב מסוגלת לעמוד יציב בהספק הזה 

לא תהיה השפעה על איכות השמע של המערכת.

[Daniel car systems]

אני חולק על דעתך BEEKER 
מה זאת אומרת 
כל עוד כבל X מסוגל לספק את ההספק הנדרש ומערכת החשמל של הרכב מסוגלת לעמוד יציב בהספק הזה 
לא תהיה השפעה על איכות השמע של המערכת.

כבל נחושת 4 גייג ofc לאומת כבל 4 גייג באותו עובי גידים שהוא cca לא יכול להעביר את אותה כמות אמפר יש טבלה שמראה לדוגמא בofc לפי מרחק איזה עובי אתה צריך


Sent from my iPhone using Tapatalk

[BEEKER]

לפני 5 דקות, AUDIO KING כתב:

אני חולק על דעתך BEEKER 

מה זאת אומרת 

בטח שיש בכל מערכת ,זה בכלל לא משנה אם זה SQ או לא.

כבל חשמל אמור להיות כזה שמעביר מספיק מתח כדי לספק את ההספק הנדרש ע"י המגבר 

ורכיבי האודיו שמחוברים אליו ,וזה בהנחה שמערכת החשמל ברכב מסוגלת לספק הספק זה באופן יציב.

נכון ש ל -OFC יש התנגדות חשמלית נמוכה יותר וכפועל יוצא הוא מסוגל להעביר הספק גבוהה יותר תחת אותו עובי ושטח חתך 

אבל אם תיקח כבל CCA בעל עובי ושטח חתך זהה ושניהם יהיו מסוגלים 

לספק את ההספק הנדרש לא יהיה הבדל כלל בתוצאה הסופית בין הכבלים ,בטח שלא באיכות השמע.

ההבדל בשיעור מפל המתח שנוצר בין ההדקים של הכבל בין כבל OFC לבין CCA

בעל עובי ושטח חתך זהים הוא אינו רלוונטי לצורך העניין

כל עוד שניהם מסוגלים להעביר את המתח הנדרש.

כל עוד כבל X מסוגל לספק את ההספק הנדרש ומערכת החשמל של הרכב מסוגלת לעמוד יציב בהספק הזה 

לא תהיה השפעה על איכות השמע של המערכת.

 

אין לי מושג מהיכן שאבת את התיאוריה הנ"ל, ולדעתי אתה טועה ומטעה אחרים.

 

נוסחת התנגדות של תיל חשמלי מחומר אוהמי היא אורך הכבל כפול מקדם החומר חלקי שטח החתך.

ככל שהכבל שאתה תשתמש בו יהיה דק יותר, כך מפל המתח על הכבל יהיה גדול יותר.

ככל שתשתמש בתיל שעשוי מאלומיניום לעומת נחושת, כל מפל המתח על הכבל יהיה גדול יותר.

 

התוצאה היא פשוטה,

ככל שמפל המתח על הכבל גדול יותר, כך המתח שיגיע להדקי המגבר יהיה נמוך יותר.

זו פיזיקה פשוטה.

 

ונמשיך?

ככל שהמתח על הדקי המגבר יהיה נמוך יותר  כך גם מנקודה מסויימת הספק המגבר יקטן,

היות ומתח הכניסה משפיע על הספק המגבר

מכיון שמגבר לא יכול לייצר אנרגיה יש מאין.

 

הורדת המתח למגבר והעלאת ההספק תיגמר בקליפינג שזה עיוות.

 

 

ותודה לdaniel  על הטבלה

[yuvk]

לא יאמן איזה שמן נחשים אפשר למכור לכם. תשוו התנגדות של כבל חשמל דו גידי פשוט (1.5 ממ"ר) לכבל אודיו יעודי מצופה פלטינה ונטול חמצן.

 

אח"כ תעשו 100 ניסויי האזנה עיוורת להבדיל לפי "איכות הצליל" בין כבל ה"אודיו" לבין חוט החשמל. ב-50 מהם תצדקו.