השקעות וכו' - 100 אלף שקל, צריך את עזרת המנוסים בדבר.

[Benor]

לפני כשעה, ברווז כתב:

איך מגיעים לחיות בעולם שבו זה נחשב לסכום קטן? 

מה הסוד?

בבקשה תגלו לי...

הכל יחסי.

לרווק/יחיד *אולי* זה הרבה.

לבעלי משפחות אני מאמין שהסכום הזה יתחסל דיי מהר.

 

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2020 על ידי Benor

[maxcher]

לפני 14 שעות, ברווז כתב:

איך מגיעים לחיות בעולם שבו זה נחשב לסכום קטן? 

מה הסוד?

בבקשה תגלו לי...

ברווז לא יודע בן כמה אתה
זה נקרא כח קניה
וכח הקניה של השקל והדולר יורד
הדבר היחיד שנשאר בערך באותו המחיר משנות ה90 (זה מה אני זוכר, יליד סוף שנות ה80) זה מנת פלאפל, וגם זה לא בכל מקום.
אז כשדירה עולה מחצי מיליון למיליון וחצי, אבל השכר עולה בפחות, כח הקניה שלך יורד.
לכן עם 100 אלף שקל היום - אי אפשר לעשות הרבה.

דירה ? לגרד הלוואות ומשכנתא.
שכירות? כ30 אלף שקלים בשנה ומעלה
שוק ההון? בתי השקעות שמנהלים תיק דורשים 50 אלף שקלים ומעלה לניהול תיק (יכול להיות שאני טועה ויש יוצאים מהכלל, אבל לא פחות מ20 אלף שקלים לדעתי)
 

[aka77]

לא מכיר בית השקעות שיידבר איתך בשביל 50K, לפחות הגדולים.

100K זה סכום יפה, אבל הרבה כסף בטח לא.

גם מיליון שקל היום זה לא הרבה, פעם יכולת לקנות דירה מאובזרת, רכב, חו"ל, ועוד היה לך עודף נאה.

היום גם חצי דירה לא (ובטח לא חדשה), אלא רק בקצה הארץ.

[sperial]

בתאריך 23.9.2020 בשעה 19:40, ברווז כתב:

איך מגיעים לחיות בעולם שבו זה נחשב לסכום קטן? 

מה הסוד?

בבקשה תגלו לי...

פשוט מאד: 

כשאתה בעולם של מישהו שרוצה לחסוך כסף - זה הרבה מאד.

כשאתה בעולם של מישהו שמוציא כסף - זה הופך לסכום זעיר.

 

ואולי יותר חשוב - נסה לחשוב מה המחזור השנתי שלך, כזוג ללא ילדים. עכשיו חשוב על זוג עם ילדים. כמובן שזה תלוי איפה אתה נמצא בסולם ההכנסות, אבל לחלק נכבד מעמד הביניים 100,000 ש"ח הוא סכום משמעותי, אבל לא גדול מאד.

 

קראת את הכתבה הזו - איזה אומדן שלפיו עלות גידול ילד עומדת על משהו בסדר גודל של 70 אש"ח בשנה. עם הדיסקליימר שזה אומדן וממוצע וכל ילד ומשפחה זה סיפור שונה.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2020 על ידי sperial

[Katom]

לפני 21 שעות, aka77 כתב:

לא מכיר בית השקעות שיידבר איתך בשביל 50K, לפחות הגדולים.

אני פתחתי תיק השקעות בניהול אישי עם חצי מזה לפני לא הרבה שנים בבית השקעות מוכר (לא יודע איך אתה מגדיר גדול), והיה יותר מבית השקעות אחד שהסכים "לקבל" אותי, כמובן שהעמלות קצת גבוהות יותר ולכן זה לא בהכרח דבר חכם לעשות.

 

לפני 21 שעות, aka77 כתב:

גם מיליון שקל היום זה לא הרבה, פעם יכולת לקנות דירה מאובזרת, רכב, חו"ל, ועוד היה לך עודף נאה.

מצד שני סביר להניח שלישראלי הממוצע בשנות האלפיים קל יותר לצבור מיליון שקלים מכל תקופת זמן אחרת.

 

לצורך הדוגמא,כל לוחם שהשתחרר משירות חובה יכול לחסוך את הסכום הזה בשנה ואפילו פחות, בעבודות אבטחה סטנדרטיות במפעלים בטחוניים, אם הלוחם הולך לעבודות אקזוטיות יותר (משה"ב או אבטחת קרוזים לדוגמא) הוא מרוויח את הסכום הזה בפחות מחצי שנה.

מאה אלף שקלים הם לא סכום קטן בגלל שהכל התייקר, הם סכום קטן כי קל מאוד לצבור אותם.

ברור ש"קל מאוד" מתייחס לתקופת זמן מסוימת בחיים, בישראל בערך אחרי השחרור עד הילד הראשון פחות תקופת הלימודים אם קיימת, זו התקופה הקריטית ביותר לצבירת הון.

לאחר מכן "רמת הקושי" משתנה בהתאם למקצועות ולאורך החיים של ההורים ועוד נסיבות.

 

 

 

[sperial]

@Katomקל לצבור מיליון? עד כאן. 100,000 ש"ח בשנה אפשריים אם אתה עובד הרבה שעות ארוכות חי על חשבון ההורים ולא מבזבז. 

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2020 על ידי sperial

[Benor]

או רווק מתכלב בדירת חדר.

וגם זה יכול לקחת מספר שנים.

 

[sperial]

100 אש"ח בשנה זה בערך 8500 ש"ח בחודש. קשה אבל לא בלתי אפשרי אם אתה עובד כמו חמור ולא מוציא כלום. 

[Katom]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

קל לצבור מיליון? עד כאן. 100,000 ש"ח בשנה אפשריים אם אתה עובד הרבה שעות ארוכות חי על חשבון ההורים ולא מבזבז.

כמו שאמרתי, קלות זה עניין יחסי, כנראה אין תקופה בהיסטוריה שלצבור סכום כסף שווה למיליון שקלים ב2020 היה קל יותר.

חייל משוחרר שעובד בשכר חציוני מרוויח כ100,000 שקלים בשנה, המענק,הפקדון והמועדפת מספיקים לרכב,דלק וביטוח.

"חיי על חשבון ההורים" - אם אני לא טועה, יש לך 2 סטונדטים בבית, אתה מתכוון גם אליהם ?

 

אם האדם הממוצע רוצה לצבור הון משמעותי הוא צריך לעבוד הרבה ולצרוך פחות, יש אנשים שנשמע להם משוגע לא לצרוך - זו בעיה שלהם.

"הרבה שעות ארוכות" - מה רע ? העבודה מפריעה לטיול הגדול ?

 

 

לפני 16 דקות, Benor כתב:

או רווק מתכלב בדירת חדר.

 

או לגור עם שותפים.

אגב, עדיף להתכלב כזוג.

עוד אדם בחשבון חשמל,מים וקניות ואפילו תחבורה זה בד"כ פחות מעוד משכורת חציונית.

 

זה אולי קלישאה, אבל מה שמונע מאנשים לצבור הון - אלה הבחירות והסטנדרטים שלהם.

אנשים לא מסיכימים לגור בדירות שותפים, לא מסכימים לנסוע על מכוניות בנות יותר מ5, לא מסכימים לעבוד יותר מ8 שעות ביום, לא מסכימים לקנות יד 2, חייבים להיות בדרום אמריקה,הודו וויטנאם בין גילאי 21 ל 27 ולכן במקרה לא יכולים לעבוד.

 

 

 

 

 

[Benor]

^לדעתי, אין שום בעיה עם זה, כל עוד אותו אדם מוכן או יכול לממן את זה והוא מודע להשלכות ולבחירות שלו.

לחסוך זה מאוד חשוב, אבל אני לא חושב שבזה צריכים להסתכם החיים.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2020 על ידי Benor

[sperial]

@Benor צריך לחסוך בחיים. צעיר צריך לחסוך כדי לבנות את חייו (לימודים, משפחה, דירה, עסק וכו'), מבוגר צריך לחסוך לקראת שדרוגים ובמיוחד לקראת פרישה. כמה ואיך לחסוך? זה כבר עניין של יכולות וגישה אישיים. יש אנשים שפורחים מבית ההורים בגיל 22 כדי לעבוד במלצרות וחוסכים אפס (ואפילו שלילי, שוכרים דירה במרכז תל אביב ונתמכים על ידי ההורים), יש שממשיכים לגור בבית ההורים וחוסכים 80% מהכנסותיהם.

 

@Katom היו לי שני סטודנטים בבית. שניהם סיימו ועובדים, כעת נותר שלישי. האחד בתהליכי יציאה מהבית, האחרים עדיין לא. ולגבי העבודה - כסטודנט עבדתי 2-3 משמרות לילה בשבוע (וזה בהחלט התבטא בישנוניות בשיעורים), אשתי - כאשר היתה סטודנטית - עבדה הרבה שעות מוזרות - שנינו לא התקמצנו אבל גם דאגנו לחסוך. זה הביא אותנו למצב שבו כאשר נפגשנו היה לנו בסיס לא רע להקמת משפחה במהירות, אם כי גם אז היו עוד אי אילו שנים לא קלות. לשמחתי בזכות ההשקעה בהשכלה הגענו למצב שבו יכולנו לתמוך בבנים כך שיוכלו להתרכז בלימודיהם.

 

הנקודה המרכזית שלי היא שהשנים הטובות ביותר לחסכון ולבניית עתיד הן השנים שבין הצבא לבין הקמת משפחה, וחשוב לנצל אותן לצבירת הון ראשוני, שכן הוא מנוצל מהר מאד כאשר מקימים משפחה. מי ששורף את כל הכנסותיו מוצא עצמו בן 35 עם חשבון בנק ריק.

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2020 על ידי sperial

[aka77]

לפני 2 שעתיים, Katom כתב:

תיק השקעות בניהול אישי

 

מה זה בניהול אישי? אתה מתכוון שאתה מנהל את זה או שמנהל השקעות שלך מנהל את זה?

 

אני התכוונתי שמנהל השקעות מנהל את זה.

[Benor]

 ספריאל, הלכת לקיצון. 

לא טענתי שלא צריכים לחסוך. אני חושב שלחסוך זה לא מספיק. צריכים לדעת גם איפה, ואיך להשקיע את הכסף.

טענתי דבר אחר שלדעתי, מהות החיים היא לא צבירת כסף ושמירתו בבנק. 

 

מי שיכול ולא רוצה לחסוך - שידע להתמודד עם ההשלכות. אי אפשר לכפות חסכון על אף אחד להחריג קרנות פנסיה והפרשות כפויות כאלו ואחרות. 

 

היום יש גופים שמוכנים לנהל בתקציב נמוך, כגון פסגות פרו videa וכד'.

סתם דוגמא אין לי שום קשר לגופים שציינתי כאן:

ציטוט

כן. סכום ההשקעה המינימלי ללקוח ב-VIDEA הוא 50,000 שקלים. זהו אחד היתרונות העיקריים של VIDEA מול מנהלי תיקים אחרים, שסף המינימום שלהם להשקעה גבוה בהרבה. 

תיק בניהול עצמי מתחיל מ20k ומעלה תלוי בבית ההשקעות.

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2020 על ידי Benor

[sperial]

מי כופה עליך לחסוך? יש מקרים נדירים, אני יכול לחשוב רק על פנסיה - וזה לאור הנזקים העצומים שנגרמים בגלל העדר חסכון כזה. 

 

יש אנשים שמתקשים לחסוך בגלל היחס בין הכנסותיהם להוצאותיהם - לגבי חלק מהם, אלה בעלי ההכנסות הנמוכות, בהחלט מובן שהקיום העכשוי גובר על החסכון לעתיד. אבל לא על אוכלוסיה זו אנחנו מדברים  אלא על אנשים עם פוטנציאל לחסכון שלא רואים את קצה אפם ולא מוכנים להקריב דבר למען עתידם.

[Katom]

לפני 2 שעתיים, aka77 כתב:

מה זה בניהול אישי? אתה מתכוון שאתה מנהל את זה או שמנהל השקעות שלך מנהל את זה?

 

אני התכוונתי שמנהל השקעות מנהל את זה.

אני התכוונתי שאני מנהל את התיק (קצת מוגזם לקרוא לזה לנהל - קונה VTI ו VT בX כסף כל Y זמן).

לא חושב שבעל אינטרס שלא תמיד זהה לשלי צריך לנהל את הכסף שלי.

 

אם אהיה קבור ליד איש עני קצת יותר ממני - "נכשלתי".