שרשור הקורונה של הפורום

[vladclar]

 

לפי הסקר הסרולוגי בספרד, נחשפו לנגיף כ 5% מאוכלוסיה ( כ 10% במדריד ו 2% בפריפריה ).

הם רחוקים מאוד מ "חיסון העדר" .

זאת לא אופציה ריאלית בשום מקום, גם לא בישראל .

 

 

[garicho]

לפני 8 דקות, yossiaviel כתב:

מה גם שזה לא הוכח, שמי שהיה חולה פעם, לא יהיה חולה פעם שנייה או שלישית..[היו מקרים של חולים פעם נוספת].

 

 

אתה יכול להביא בבקשה מחקרים התומכים בכך? לא אומר שזה לא אפשרי, אבל אשמח לראות את המחקר (יתרה מכך, יהיה מעניין להשוות את רמת המחלה בפעם הראשונה מול הפעם השניה אם אכן זה התקיים).

[Transporter]

לפני 2 דקות, garicho כתב:

 

אתה יכול להביא בבקשה מחקרים התומכים בכך? לא אומר שזה לא אפשרי, אבל אשמח לראות את המחקר (יתרה מכך, יהיה מעניין להשוות את רמת המחלה בפעם הראשונה מול הפעם השניה אם אכן זה התקיים).

 

אין מחקר כזה

הוא סתם כתב כי זה נראה משכנע

[garicho]

לפני 2 דקות, vladclar כתב:

 

לפי הסקר הסרולוגי בספרד, נחשפו לנגיף כ 5% מאוכלוסיה ( כ 10% במדריד ו 2% בפריפריה ).

הם רחוקים מאוד מ "חיסון העדר" .

זאת לא אופציה ריאלית בשום מקום, גם לא בישראל .

 

 

 

דיברנו על זה לפני כמה עמודים. הנוגדנים אולי יורדים, אבל הזכרון החיסוני שריר וקיים. לפי כמה מחקרים אם במדריד הם הגיעו ל-10% נוגדנים, סימן שהם כבר עומדים על 25-30% עמידות באוכלוסיה. וזה יאט מאוד כל התפשטות עתידית של הווירוס.

לפני 14 דקות, yossiaviel כתב:

אתה בכנות רוצה תשובה לזה?

אז אם נצא מנקודת הנחה, שאין תרופה\חיסון, כי אין כרגע,

כלומר הרעיון שלך,{וגם של אחרים שחושבים ככה}, זה לגזור גזר דין מוות לכל האוכלוסייה בבתי אבות, וגם כאלה שנשארו להם כמה שנים בודדות לחיות. וזה יכו להיות אמא, אבא, סבא וסבתא, של אחדים מאתנו.

כלומר אוכלוסייה מעל 75 80, נגמר הסיפור שלהם. גם כאלה שחיים בבית.

וגם לאנשים שמנים מאוד, עם סכרת, או אם כל מחלת רקע אחרת. גם ללא מחלות רקע.

ויהיהו כאלה שיגיעו להנשמה וחמור מזה, גם צעירים בריאים לחלוטין. גם ילדים.

 

מה גם שזה לא הוכח, שמי שהיה חולה פעם, לא יהיה חולה פעם שנייה או שלישית..[היו מקרים של חולים פעם נוספת].

אז בואו נוריד כולנו את המסכות, ונצא החוצה למקומות הכי סגורים וצפופים שיש..

 

כן.

 

כי האפשרות האחרת היא חורבן כלכלי ובתי חולים לא רק לא יוכלו לקנות מכונת MRI חדשה, אלה שתצטרך באשפוז להביא נייר טואלט מהבית כי המדינה תהיה בפשיטת רגל.

[Transporter]

לפני 18 דקות, yossiaviel כתב:

אתה בכנות רוצה תשובה לזה?

אז אם נצא מנקודת הנחה, שאין תרופה\חיסון, כי אין כרגע,

כלומר הרעיון שלך,{וגם של אחרים שחושבים ככה}, זה לגזור גזר דין מוות לכל האוכלוסייה בבתי אבות, וגם כאלה שנשארו להם כמה שנים בודדות לחיות. וזה יכו להיות אמא, אבא, סבא וסבתא, של אחדים מאתנו.

כלומר אוכלוסייה מעל 75 80, נגמר הסיפור שלהם. גם כאלה שחיים בבית.

וגם לאנשים שמנים מאוד, עם סכרת, או אם כל מחלת רקע אחרת. גם ללא מחלות רקע.

ויהיהו כאלה שיגיעו להנשמה וחמור מזה, גם צעירים בריאים לחלוטין. גם ילדים.

 

מה גם שזה לא הוכח, שמי שהיה חולה פעם, לא יהיה חולה פעם שנייה או שלישית..[היו מקרים של חולים פעם נוספת].

אז בואו נוריד כולנו את המסכות, ונצא החוצה למקומות הכי סגורים וצפופים שיש..

 

אם  יוכח שגם ככה התמותה בארץ נמוכה

אז עדיף שאנשים ידבקו ויוכלו לחזור לשגרת חיים שלהם

 

[Blaz00r]

 
לפי הסקר הסרולוגי בספרד, נחשפו לנגיף כ 5% מאוכלוסיה ( כ 10% במדריד ו 2% בפריפריה ).
הם רחוקים מאוד מ "חיסון העדר" .
זאת לא אופציה ריאלית בשום מקום, גם לא בישראל .
 
 

בדיוק, אז למה ממשיכים לשמוע על זה? משהו שיקח 5 שנים במקרה הטוב, לא רלוונטי בעליל. צריך להעביר את המושג הזה לארכיון הגנוז ביחד עם "זה רק שפעת" ו"בקיץ הנגיף יחלש"

[יבגניפ]

לפני 25 דקות, sperial כתב:

וחלק גדול מהפוסט של סדצקי הוא בדיוק על אותו עניין, הפתיחה המהירה של המשק. וגם של הפרופסורית שהראיון אתה בגלובס צוטט כאן הבוקר. אין לי ספק שהחפזון מן השטן, ואלה שלחצו לפתוח מהר יהיו הנפגעים העיקריים.

הפתיחה המהירה היא לא באמת בעיה נו. אתם גם לא מציגים שום אלטרנטיבה, חוץ מלהגיד "הכלכלה תפגע גם ככה". בואו, אתם רופאים. לא כלכלנים. ואם יש לך תכנית כלכלית מסודרת - אתה מוזמן לכתוב אותה. כי אולי לך לא, אבל לחלק מאיתנו כן יש מכרים אמיתיים בעולם הממשי, שהם עצמאים ולא שרדו את הסגר. אז מה תגיד להם?

מימלא גם המחלה לא תעלם אם תסגור את המסעדות לעוד חצי שנה. והבעיה האמיתית היא מה קורה או מה היית מצפה שיקרה כשמצאו חולים בכמות כזו או אחרים במקומות שונים.

לא עשו כלום. לא אכפו שום דבר. נתנו מסרים סותרים. אז ברור שמה שנשאר עכשיו זה חזרה לסגר, ברמה כזו או אחרת.

 

[sperial]

הפתיחה המהירה היא בדיוק הבעיה. אם אתה מדורג אתה יכול לבודד את מוקדי ההתפרצות. כיוון שהכל נפתח כמעט בבת אחת יש לך גם יותר מוקדים פוטנציאליים יחד כך שהתפרצות צפויה להיות יותר חמורה, וגם היכולת שלך לבודד את המוקדים נפגעת. אם היית פותח מסעדות בזמן מסויים ואת חדרי הכושר כעבור 3 שבועות עקומות התחלואה וממצאי החקירות האפידמיולוגיות היו מאםשרים את ההבחנה ו"תפירת" ההגבלות בהתאם לצורך בהמשך. כאשר הכל נפתח יחד אתה לא יכול לבודד את מקור הבעיה, ואז נאלץ לסגור שוב את כולם.

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי sperial

[khalil]

בינתיים בכוכב לכת יפן

 

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/07/06/national/japan-coronavirus-subcommittee/

 

ציטוט

By including specialists from other fields, the government hopes not to lean too much toward public health experts, who oftentimes recommend actions that would lower virus transmission but at the expense of halting the movement of people, thereby harming the economy.

 

[yossiaviel]

לפני 23 דקות, Transporter כתב:

 

אם  יוכח שגם ככה התמותה בארץ נמוכה

אז עדיף שאנשים ידבקו ויוכלו לחזור לשגרת חיים שלהם

 

אין בעייה. הווירוס יישרוף..

בוא נגדיל את התמותה.

ונתחיל אם בתי האבות.

אבל למה לחכות שהקורונה תעשה את העבודה? המבוגרים והזקנים רק ייסבלו מזה. בצורה קשה.

מה גם שלמדינה יעלה הרבה כסף להחזיק אותם בחיים.

יש לך עוד איזה רעיון? המתת חסד למשל?

 

 

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי yossiaviel

[khalil]

לפני 20 דקות, Blaz00r כתב:

לפני 33 דקות, vladclar כתב:

 
לפי הסקר הסרולוגי בספרד, נחשפו לנגיף כ 5% מאוכלוסיה ( כ 10% במדריד ו 2% בפריפריה ).
הם רחוקים מאוד מ "חיסון העדר" .
זאת לא אופציה ריאלית בשום מקום, גם לא בישראל .
 
 

בדיוק, אז למה ממשיכים לשמוע על זה? משהו שיקח 5 שנים במקרה הטוב, לא רלוונטי בעליל. צריך להעביר את המושג הזה לארכיון הגנוז ביחד עם "זה רק שפעת" ו"בקיץ הנגיף יחלש"

אפילו אנדרס טיגנל האיפידימיולוג הראשי של שבדיה אמר שחסינות עדר היא לא היעד, אלא שמירת תפוסת בתי החולים מתחת למקסימום.

[sperial]

לפני 8 דקות, khalil כתב:

בינתיים בכוכב לכת יפן

 

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/07/06/national/japan-coronavirus-subcommittee/

 

 

ואצלנו לא עשו את זה? מתמטיקאים ממכון וייצמן, מומחי המל"ל ועוד גורמים לא רפואיים. אבל בלי ידע ברפואה בכלל ובאפידמיולוגיה בפרט הם יכולים לסייע בבניית מודלים, אבל הם זקוקים לרופאים בעלי הידע והניסיון כדי לבסס את המודלים.

[YNV]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

אני מספיק זקן בשביל לזכור גם נסיעות לאילת בטייגר  עירוני, 8 שעות מחיפה בלי מזגן, אז אל תטיפו לי. ממילא החלונות באוטובוסים המודרניים קטנים, ולא יקרה כלום אם הטמפרטורה בתוכם תהי 25 מעלות.

 

ספריאל, תראה את שטח החלונות באוטובוס מודרני מול טייגר ישן.

מנגד, ראה כמה מתוך החלון ניתן לפתוח כדי לאוורר את האוטובוס ללא מזגן. עכשיו תחשוב על פקק בעיר התחתית בחיפה. עדיין לא יקרה כלום? באמת יהיו באוטובוס 25 מעלות כשבחוץ הטמפרטורה מעל 30 ולא מאפשרים לפתוח מזגן? ואל תשכח שיש מסכות על הפנים.

[sperial]

אולי תרא מה שכתבתי? ההגיוני הוא שילוב של חלונות פתוחים ומזגן בלי רה-סירקולציה(אל זה אפשרי באוטובוס). לא כל עחד בנפרד.

[David32]

 

 

 

באמת כאילו.

זרקו מספרים של סגירה והלכו.

מה ההגיון, להגביל מקומות ישיבה בחוץ במסעדה ל 30, אם אנשים השקיעו כסף ודאגו שיהיה אפשר להוציא יותר שולחנות החוצה תוך ריווח מתאים, ואז בכול מקרה הם מוגבלים ל 50 איש סך הכול??

 

בגל הראשון אני מבין, לא ידענו לא שמענו חשבנו על איטליה וספרד.

אבל עבר מספיק זמן, אולי הגיע הזמן קצת להשתמש במה שבין האוזניים.

מסעדות וחדרי כושר משלמים מיסים, יעני מעבירים את הכסף שצריך לתקציב המדינה ותקציב הפיצוי לקורונה. למה לסגור את אלה שעומדים בתקן.

אולמות טוענים שאי אפשר לשמור - נגיד, בסדר. פאבים סגורים אי אפשר - גם בסדר. 

אבל מקום שיכולים להוציא שולחנות החוצה, או לבנות הפרדות בין השולחנות... למה לא?

בבריכות יש בעיה? סגרו את הבריכות. אבל למה חדרי כושר ששומרים על הנהלים?

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי David32