שרשור הקורונה של הפורום

[יבגניפ]

לפני 24 דקות, sperial כתב:

הפתיחה המהירה היא בדיוק הבעיה. אם אתה מדורג אתה יכול לבודד את מוקדי ההתפרצות. כיוון שהכל נפתח כמעט בבת אחת יש לך גם יותר מוקדים פוטנציאליים יחד כך שהתפרצות צפויה להיות יותר חמורה, וגם היכולת שלך לבודד את המוקדים נפגעת. אם היית פותח מסעדות בזמן מסויים ואת חדרי הכושר כעבור 3 שבועות עקומות התחלואה וממצאי החקירות האפידמיולוגיות היו מאםשרים את ההבחנה ו"תפירת" ההגבלות בהתאם לצורך בהמשך. כאשר הכל נפתח יחד אתה לא יכול לבודד את מקור הבעיה, ואז נאלץ לסגור שוב את כולם.

לא באמת.

קודם כל, לפני שבועיים וחצי כשהיו נדבקים בודדים, היה אפשר לבודד אותם. לא קפצנו תוך יום מ-0 ל-1100 נדבקים. אבל מה עשו בזמן הזה, כדי לעצור את ההדבקה? חוץ מלאיים בסגר? כלום. 

 

ולגבי צעדי הסגירה -שוב, אתה מייצר מציאות אלטרנטיבית בה בעיות כלכליות נפתרות מעצמן או לא מעניינות אותך. אין לך שום מושג אם חדרי כושר היו יכולים לשרוד עוד שלושה שבועות אז, או האם הם יכולים לשרוד עכשיו. במציאות שאתה מצייר הם הי צריכים להיות סגורים עוד 3 שבועות. אחר כך להפתח. אחר כך אולי להסגר שוב. אין לזה שום התכנות כלכלית. 

 

החיים לצד קורונה זו לא תכנית לבקשתו של אף אחד. וחלק מהעניין הוא ללמוד לנהל את הדבר הכי קרוב לשגרה שאפשר, עם מינימום מגבלות. מה שאתה מציע ממש ממש לא שם.

 

 

 

 

[borsood]

לפני 33 דקות, yossiaviel כתב:

אין בעייה. הווירוס יישרוף..

בוא נגדיל את התמותה.

מה גם שלמדינה יעלה הרבה כסף להחזיק אותם בחיים.

יש לך עוד איזה רעיון? המתת חסד למשל?

 

אני מבין שאתה גם בעד הגבלת המהירות ל30 קמ״ש בכל דרך כדי לשטח את עקומת המתים מתאונות דרכים.

 

[sperial]

יבגני, אני לא מדבר על איתור נדבק זה או אחר. אני מדבר על זיהוי מוקדים בעייתיים, שיצריכו התיחסות מבחינת כללי הפתיחה.

 

ולנהל את העניין "קרוב לשגרה" כולל זיהוי מה יכול לחזור לשגרה ומה לא, ובאיזה דרכים ומגבלות. אם אתה לא מזהה את המוקדים אתה מקבל את הריקושטים שאתה רואה עכשיו, כאשר כולם סובלים.

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי sperial

[יבגניפ]

במוקדים בעייתים צריך להתייחס למוקדים בעייתים. לא לחדרי כושר או פאבים כקטגוריה בפניה עצמה. בפאבים על דיזנגוף, למשל, רוב מקומות הישיבה הם בחוץ. אז למה זה לסגור ומסעדות לא?

מה שלא יעבוד בתאוריה שלך, זה שאתה מתייחס לזה ברמה של "טוב תחכו עוד קצת ויהיה בסדר" במקרה הטוב. אבל מעשית יכיול להיות שהחרא הזה פה כדי להשאר שנים קדימה, עם מוטציות, בלי תרופות. 

אז כן. יש תעשיות שלא יעברו את זה בשלום. נגיד תיירות. 

אבל אין שום סיבה לקבוע בהכללה גסה שצריך או היה צריך להמתיו עוד זמן כדי לפתוח פאבים או חדרי כושר.

המדנה צריכה ללמוד להגיב בזמן להתפרצויות. וגם לחנך את האזרחים.

את זה היא לא עשתה וגם לא מתכוונת לעשות בעתיד.

במקום זה נותנים עונש קולקטיבי באופן חצי שרירותי.

[sperial]

אז אם תראה שפאבים שיוצאים לרחוב אינם מוקדים, ואלה שסגוקים הם בעיה תצטרך לקבוע דרישה לפעילות על המדרכה. אבל אם במקרה יושבי הפאבים הם גם באי חדרי הכושר לא תדע האם הבעיה היא בפאב או חדר הכושר, ותדפוק את שניהם. אני מעדיף שבית עסק או ענף יסבלו עוד שבועיים או חודש ואז ישוחררו בתנאים פחות מגבילים, על פני פעילות של שבועיים או חודש ואז סגירה, שזה מה שקורה כעת. 

 

ודרך אגב, סגירה לא חייבת להיות בצו הרשויות. גם התרחקות של לקוחות.

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי sperial

[David32]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

אז אם תראה שפאבים שיוצאים לרחוב אינם מוקדים

אבל זה אנחנו כבר יודעים.

גם בעיניין המסעדות בחוץ. כבר יודעים.

לא יודע מה החילוק בין בריכות השחיה ומכוני הכושר.

אבל בעיניין הפאבים והמסעדות - יודעים, ועדיין מגבילים מעבר לנחוץ. זה בדיוק הקטע.

[יבגניפ]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

אני מעדיף שבית עסק או ענף יסבלו עוד שבועיים או חודש ואז ישוחררו בתנאים פחות מגבילים, על פני פעילות של שבועיים או חודש ואז סגירה, שזה מה שקורה כעת. 

אתה לא עונה על מה שאני כותב.

ההעדפה שלך לא רלוונטית, כי אתה לא מתייחס למחיר הכלכלי, כי אתה לא יודע מה הוא. 

ולא מדובר כאן על שלושה שבועות דחיה מול שגרה לנצח אחר כך. זו ה-בעיה הכי גדולה.

 

 

[sperial]

@David32 מגבילים בעיקר באיזור הסגור. 

 

יתכן שמישהו ברשויות הגיע למסקנה שהגדרת עסק כזה לפי השטח היא פתח לפרשנויות יצירתיות, ולכן קבע מספר אבסולוטי שאינומתלוי שטח. אבל זו לא יותר מהשערה, בודאי לא ידיעה.

 

@יבגניפ אם לא תבדוק לא תדע. הבדיקה צריכה להיות רציפה, עם גמישות. כולנו חיים כרגע בעידן של חוסר ודאות. גם למגיפה שמשתוללת יש מחיר כלעלי כבד. ראה את הסיפור ההזוי של איכוני השב"כ וההשבתה של עשרות אם לא מאות אלפי עובדים מסיבות לא ברורות. גם העסקיםצצריכים להיות תחת מעקב,נואם התחלואה מתפשטת בחנויות בגדים בשונה מחנויות נעליים צריך להתאים את הדרישות. אבל אם לא תבדוק את זה כולם יסבלו, והפרדה בזמנים היא חלק מהליך המחקר.

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי sperial

[David32]

ובכלל מתעלמים פה מהישיבות ובתי הכנסת...

[ChemGuy85]

לפני 10 דקות, sperial כתב:

 אני מעדיף שבית עסק או ענף יסבלו עוד שבועיים או חודש ואז ישוחררו בתנאים פחות מגבילים, על פני פעילות של שבועיים או חודש ואז סגירה, שזה מה שקורה כעת. 

 

ברור הרי זה לא הכיס שלך, השקעה שלך, עסק ומוניטין שבנית במשך שנים על גבי שנים. זו גם לא הפנסיה שלך אז מה אכפת לך. כולם גיבורים עם כסף של אחרים. 

 

אפשר לא לסגור בכלל ולתת ללקוחות להחליט אם הם לוקחים את הסיכון או לא. לדוגמא למאמן שלי יש לקוחות שעד היום לא מוכנים לחזור לחדר כושר אז הוא מאמן אותם בפארק באוויר פתוח. 

 

 אפשר גם שבעלי עסקים לא יסכימו להיסגר. למה מה תעשה? תביא שוטרים שילכו מכות? ואם בעלי העסקים ירביצו חזרה? ומה אם יקרה אם פתאום 100 אלף עצמאיים יתאחדו ויראו לשר הבריאות אצבע משולשת? ואם פתאום חולדאי יגיד שהוא לא אוכף את הנחיות משרד הבריאות בשטח של תל אביב? 

 

הקרדיט של הממשלה הזאת בניהול המשבר הולך ונשחק עם כל יום שעובר וזה ב-100% באשמתם. 

 

 

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי ChemGuy85

[Blaz00r]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

יתכן שמישהו ברשויות הגיע למסקנה שהגדרת עסק כזה לפי השטח היא פתח לפרשנויות יצירתיות, ולכן קבע מספר אבסולוטי שאינומתלוי שטח. אבל זו לא יותר מהשערה, בודאי לא ידיעה.

 

או שזה פשוט ה"פתרון" הכי קל ויעיל (פוליטית), ע"ע ישיבות ובתי כנסת כמו שדוד ציין. להגיד "שמישהו ברשויות הגיע למסקנה", זה, נו, תמימות. נראה ששום דבר פה לא נעשה ע"ב נתונים ותכנון מקדים, אלא בשליפות מהמותן.

[m3x7r3m3]

לפני 2 שעות, Transporter כתב:

יאללה נשאר רק שגרוטו יעוף וכל מה שבקשתי התגשם

 

ואחרי שכולם יתחלפו, ועדיין לא תקבל מה שאתה רוצה, למי תבוא בטענות?

[sperial]

גם לפשטות יש יתרונות, ולכך כיוונתי. לך תגדיר את השטח של כל מסעדה, שלו אנח קורא "יצירתיות". 

 

מקומות התפילה, ועוד יותר, הישיבות, הם צרה שלא כתובה בתורה. גם ההשפעה הפוליטית של מפעיליהם.

 

ואם 100,000 עצמאיים ינסו להראות אצבע משולשת כנראה שיוטל עוצר. או שהנבואות של טרנספורטר יתגשמו, אמדים יעשו מה בראש שלהם, וגם ימותו מזה בסיוע הקורונה.

[Blaz00r]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

ואחרי שכולם יתחלפו, ועדיין לא תקבל מה שאתה רוצה, למי תבוא בטענות?

 

יש 9 מיליון איש במדינה, נראה לך שחסר למי לבוא בטענות?

עריכה אחרונה ב-7 ליולי, 2020 על ידי Blaz00r

[yossiaviel]

לפני 25 דקות, borsood כתב:

 

אני מבין שאתה גם בעד הגבלת המהירות ל30 קמ״ש בכל דרך כדי לשטח את עקומת המתים מתאונות דרכים.

 

איזה עקומה אתה רוצה לשטח, במקרה של תאונות דרכים?

לא שמעתי שבתאונות דרכים, מספר המתים\פצועים מכפיל את עצמו כל כמה ימים...

[עדיין לא הוכח שמהירות היא גורם מכריע בתאונות דרכים]