דעתכם על מפרט מחשב הגיימינג הבא?

[hwgeek]

אכן כך, אבל לא ממש DEAL BREAKER, לא תרגיש בפועל אם אתה עובד על SSD GEN4 לעומת SSD GEN3 עם 3 גיגה לשנייה.

זה יכול להביא תועלת בתוכנות מקצועיות עם כרטיס מקצועי או עם כרטיס בעל VRAM נמוך, לא ממש מעבר.

לא שווה לשלם מחיר כפול בארץ, עד לא מיזמן הייתה קונה במחיר מצויין מאמאזון וזה היה אחלה, אבל עכשיו זה כבר לא אפשרות כי הם חסמו המון חלקים ובארץ המחירים בשמיים (TUX X570 לדוגמה היה נימכר סביב ה170 דולר).

עריכה אחרונה ב-7 לאפריל, 2020 על ידי hwgeek

[shake]

לפני 2 שעות, doesnotmatter כתב:

אוברקלוקינג זה תחום שהפך לנחלת העבר, והאנשים שעוסקים בו אלו בעיקר אוברקלוקרים שרואים בזה תחביב ומנסים לשבור כל מיני שיאים. התועלת שתפיק מאוברקלוק של מעבד לא שווה את ההשקעה הכספית. 

 

כ"כ נחלת העבר שלאינטל יש מעבדה שמתעסקת רק באוברקלוקינג לסוגיו. אקסטרים אוברקלוקינג ומעורבות של LN2 ודומיהם זה תחום נפרד לחולטין ותמיד היה ככה.

זה לא משנה אם אבורקלוקינג בסיסי זה נישה או לא, התוספת לא משמעותית. קירור איכותי יהיה בד"כ שקט\יעיל יותר ולוח אם עם VRM נורמאלי זה לא רק בשביל אוברקלוק.

 

לפני 2 שעות, doesnotmatter כתב:

Antec HCG-650

רמה גבוהה זה לא וזה לא היחיד ברשימה. ספק בוחרים לפי סקירות ולא בגלל אחריות או יצרן

 https://www.tomshardware.com/reviews/antec-high-current-gamer-850w-psu,5578.html

 

עריכה אחרונה ב-7 לאפריל, 2020 על ידי shake

[hwgeek]

OCינג אכן הפסיק ליהיות רלוונטי/מרגש עם הדור החדש של AMD ובקרוב גם באינטל כי כעת האלגוריתמים של הבוסט מנצלים כל טיפה שאפשר כל עוד יש קירור טוב/VRM מספק.

לדוגמא- מעבדי ZEN2 יעשו OC בעצמם ככל שהטמפ' יורדת, אפילו מעבר להגדרות יצרן- ככה ששימוש בקירור מים יביא בוצועים עדיפים על קירור סטוק בלי לגעת בכלל בOC.

באינטל עכשיו יקראו לזה Thermal Velocity Boost   .

המעבדים היחידים שבלהם הOC עוזר משמעותית אלה הם 3950X וה3990X שמעטפת הTDP מגבילה אותם, אז קירור טוב וPBO וכו' ממש משפרים את הביצועים.

 

 

עריכה אחרונה ב-7 לאפריל, 2020 על ידי hwgeek

[doesnotmatter]

לפני כשעה, shake כתב:

כ"כ נחלת העבר שלאינטל יש מעבדה שמתעסקת רק באוברקלוקינג לסוגיו. אקסטרים אוברקלוקינג ומעורבות של LN2 ודומיהם זה תחום נפרד לחולטין ותמיד היה ככה.

זה לא משנה אם אבורקלוקינג בסיסי זה נישה או לא, התוספת לא משמעותית. קירור איכותי יהיה בד"כ שקט\יעיל יותר ולוח אם עם VRM נורמאלי זה לא רק בשביל אוברקלוק.

 

 

שיהיו לאינטל גם 20 מעבדות כאלו.

אנחנו ב-2020, אוברקלוקינג פעם היה מיינסטרים, היום לא. 

אנשים הפנימו את זה ש-OC לא משתלם להם כי:

1. המעבד והלוח יקרים יותר, הביצועים פר מחיר לא שווים את זה. 

2. מעבר לצורך במעבד שמותאם לאוברקלוקינג ובלוח אם יקר, יש צורך בגוף קירור מאסיבי יותר, מארז יותר מאוורר (ואולי גם פיזית גדול יותר כדי להכיל את הקירור) ופליטת חום קצת יותר גבוהה.

OC זה בעיקר תחביב, לכן אינטל מתמחרים את המעבדים במחיר יותר יקר, בשונה מבעבר שהיית יכול להמהיר כל מעבד.

 

לפני כשעה, shake כתב:

רמה גבוהה זה לא וזה לא היחיד ברשימה. ספק בוחרים לפי סקירות ולא בגלל אחריות או יצרן

 https://www.tomshardware.com/reviews/antec-high-current-gamer-850w-psu,5578.html

 

 

מבחינת ביצועים ויציבות הוא קרוב לראש הטבלה, אבל התלונה הכי גדולה היא שתי יחידות שקיבלו למבחן שמשום מה מתו אחרי מבחני עומס יתר - וזה מה שקטל אותו. 

נצילות של מסילת 5V סטנדביי? למי אכפת? 

תגובה חלשה לזרמים גבוהים ב-3.3V? חסר חשיבות

 

ולמזלנו קיימים מגוון מקורות ברשת ואנחנו לא משועבדים ל-Tom's. 

אלו דווקא משבחים את ה-HCG של אנטק: 

https://www.kitguru.net/components/power-supplies/zardon/antec-hcg-gold-750w-80-plus-gold-modular-power-supply/

 

https://www.pgrepublic.com/antec-hcg-750w-80-gold-power-supply-review/4/

 

בקיצור - עושה רושם שהמבקר ב-Tom's קיבל דגם תקול או משהו בסגנון.

וכל עוד הוא לא הולך לגרום לעומס יתר או לקצר פינים של 12V וקרקע, או לקצר יציאות USB, או לנסות להריץ 4 כרטיסי RTX 2080 עם 9900K ב-5.3GHZ, הכל יעבוד מעולה. יש לו מס' נקודות שהן מתחת לצפוי, אבל לגמרי לא משהו שיכול לערער את האמינות שלו. 

 

ולגבי האחריות, בדר"כ יצרן מספק אחריות ארוכה יותר לספקים מסוימים, וזה ככל הנראה מהסיבה שהוא מאמין במוצר שלו. מאמין ביכולת שלו לספק ביצועים הגונים לאורך זמן. 

[ChemGuy85]

לפני 7 שעות, hwgeek כתב:

אכן כך, אבל לא ממש DEAL BREAKER, לא תרגיש בפועל אם אתה עובד על SSD GEN4 לעומת SSD GEN3 עם 3 גיגה לשנייה.

זה יכול להביא תועלת בתוכנות מקצועיות עם כרטיס מקצועי או עם כרטיס בעל VRAM נמוך, לא ממש מעבר.

לא שווה לשלם מחיר כפול בארץ, עד לא מיזמן הייתה קונה במחיר מצויין מאמאזון וזה היה אחלה, אבל עכשיו זה כבר לא אפשרות כי הם חסמו המון חלקים ובארץ המחירים בשמיים (TUX X570 לדוגמה היה נימכר סביב ה170 דולר).

 

אבל אתה מאבד חלק משמעותי ב-"future proofing" של המערכת. הדבר היחיד שנשאר לו זו אפשרות תיאורטית לשדרג ל-Zen 3 אי שם בעתיד אם בכלל יהיה לו ראש לזה או כדאיות כלכלית ביחס להיצע חומרה שיהיה באותה תקופה. לכן אם מפרט מבוסס אינטל נותן יתרון ביצועים היום צריך לשקול אותו. 

עריכה אחרונה ב-8 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[hwgeek]

אם לפותח השירשור יש עוד ~300 שקל לX570 אז הוא יכול לשדרג, אבל שמוגבלים בתקציב ובקושי לוקחים R5 3600 אז הX570 לא ממש בראש סדר העדיפויות, אם המיפרט היה כבר מ3700X ומעלה אז זה היה יותר רלוונטי.

הZEN3 אמור להגיע בעוד כחצי שנה +- עם שיפור IPC של כ15% וככל הניראה שיפור משמעותי בגיימינג כי כעת ה8 ליבות יהיו יחידה אחת ולא חלוקה של 4+4 עם L3 מחולק לשניים. וזה מבלי להיתחשב בשיפור התדר המקסימאלי וצריכת חשמל במעבר לN7 EUV, לאינטל יקח לפחות שנתיים לחזור לתחרות בשוק הDIY, כרגע הם יותר עסוקים בלהילחם על שוק השרתים ושוק הניידים כי זו הפעם הראשונה בהיסטורים בין AMD ואינטל שלAMD יש מוצר עדיף בהרבה בניידים ושם מדובר בשוק עם נתח גדול מאוד, הDIY זה נישה קטנה שלאינטל ממה לא יהיה איכפת להפסיד בו בשנים הקרובות.

*לצורך המחשה- מעבד הRYZEN 9 4900HS מביא ביצועים כמעט זהים ל9900K!, וזה למעבד עם TDP של 35W! וכל זה במחשב 14 אינצ' דקיק וקל משקל יחד עם RTX 2060, לאינטל אין שום סיכוי ביצירת מוצר דומה בשנה הקרובה.

https://www.techspot.com/review/2003-amd-ryzen-4000/

שוב אינטל יזדקקו למוח הישראלי שימציא להם CORE חדש בשביל לחזור לראש הטבלה :-).

 

נ.ב: יתרון של אינטל בגיימינג נעלם במידה ומשחקים ב1440P ומעלה כי אז הכרטיס מסך הוא הצוואר בקבוק.

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-3600/16.html

עריכה אחרונה ב-8 לאפריל, 2020 על ידי hwgeek

[Katom]

אני קצת מתלהב מהגישה לאוף-טופיק אז תסלחו אם לא הבנתי נכון, אבל דובר פה רבות על היתרון בללכת על מחשב מבוסס מעבד של AMD בגלל העתיד, אבל אני בכלל לא בטוח שהמילה הבאה של אינטל לא תהפוך את המציאות שוב.
קודם כל, בעבר גם AMD נתנה נוק-אאוט לפנטיום 4 עם האטלון, מאז ועד לפני כמה שנים לא שמענו עוד מ AMD.

צריך לזכור שהאיש שאחראי על 2 הנוק-אאוטים הגדולים של AMD על אינטל (גם אחראי על האטלון וגם על זן-ג'ים קלר), כרגע מקבל משכורת מאינטל.
הוא האיש שזיהה את ה"פגם" במעבדים של אינטל ויישם פתרון בAMD.
 

הימור שלי שאינטל חוזרת להובלה בגדול ב2021.
אם לא נעבור למעבדי ARM עד אז.. 

[hwgeek]

בוודאי שאינטל עוד תחזור להוביל, אחרי הכל המוח הישראלי פה עובד על זה שעות נוספות, מה גם שמבחינת הארכיטקטורה הם במצב מצויין, הבעיה שלהם זה בייצור והם נפלו חזק מאחור לעומת TSMC וסמסונג.

לכן הם החליטו שבדורות הבאים הארכיטקטורה לא תיהיה כבולה לטכנולוגיית הייצור ככה שעיכוב כזה כמו שה10 ננומטר גרם להם  לא יחזור עוד.

רק לחשוב איזה ביצועים הם יכלו להביא עם ארכיטקטורת סאניקוב על 14NM++++ עם 8 ליבות ו5GHZ.

זו הסיבה שבשיחת הוועידה לאחר פירסום הדוחות בוב סוואן מאמין שהם יחזרו להוביל רק אחרי 2022.

[shake]

לפני 6 שעות, ChemGuy85 כתב:

 

אבל אתה מאבד חלק משמעותי ב-"future proofing" של המערכת. הדבר היחיד שנשאר לו זו אפשרות תיאורטית לשדרג ל-Zen 3 אי שם בעתיד אם בכלל יהיה לו ראש לזה או כדאיות כלכלית ביחס להיצע חומרה שיהיה באותה תקופה. לכן אם מפרט מבוסס אינטל נותן יתרון ביצועים היום צריך לשקול אותו. 

למה GEN 4 יכול להיות מצויין לRocket LAKE... לא חשוב שכרגע אין בקר SSD שבאמת תוכנן ומנצל את זה במלואו.

עם לוח נורמאלי הוא יוכל גם לשדרג לרייזן 9 משומש בעתיד. המעבדים הנוכחיים של אינטל לא רלוונטים מסוף מאי.

 

[shake]

לפני 12 שעות, doesnotmatter כתב:

1. המעבד והלוח יקרים יותר, הביצועים פר מחיר לא שווים את זה. 

2. מעבר לצורך במעבד שמותאם לאוברקלוקינג ובלוח אם יקר, יש צורך בגוף קירור מאסיבי יותר, מארז יותר מאוורר (ואולי גם פיזית גדול יותר כדי להכיל את הקירור) ופליטת חום קצת יותר גבוהה.

אם תצא רגע מאינטל מוד ותסתכל על הVRM בחלק מהלוחות לAMD, תראה שגם בלי אוברקלוקינג יש כאלה שמתוכננים רע, במיוחד אם רוצים להשתמש במעבד עם הספק גבוה (עכשיו או בעתיד). יש לוחות עם VRM טוב יותר וההפרש לא גדול.

 

לפני 12 שעות, doesnotmatter כתב:

OC זה בעיקר תחביב, לכן אינטל מתמחרים את המעבדים במחיר יותר יקר, בשונה מבעבר שהיית יכול להמהיר כל מעבד.

 

 הם עושים סגמנטציה כי הם יכולים\יכלו.בדיוק אותו הסיבה שעד היום I3 לא קיבל HT ורק כשיש תחרות הם נזכרו.

 

לפני 12 שעות, doesnotmatter כתב:

 

ולמזלנו קיימים מגוון מקורות ברשת ואנחנו לא משועבדים ל-Tom's. 

אלו דווקא משבחים את ה-HCG של אנטק: 

אתה יכול גם להביא עוד 30, בלי לבדוק את הרקע של הכותב זה לא רלוונטי ושתיהן פחות מקיפות.

אחריות זה גם פרמטר של שיווק

 

[doesnotmatter]

לפני 5 שעות, shake כתב:

אם תצא רגע מאינטל מוד ותסתכל על הVRM בחלק מהלוחות לAMD, תראה שגם בלי אוברקלוקינג יש כאלה שמתוכננים רע, במיוחד אם רוצים להשתמש במעבד עם הספק גבוה (עכשיו או בעתיד). יש לוחות עם VRM טוב יותר וההפרש לא גדול.

 

VRM נחות ככל שיהיה, ללוחות מבוססים B450 לא אמורה להיות אף בעיה להריץ מעבדים כמו 3600X או 3700X בתדר סטוק. אם רוצים לעשות אוברקלוק, מה שידרוש להגדיל את המעטפת הטרמית של המעבד, יהיה צורך בלוח אם יקר הרבה יותר. וכשלוקחים את זה בחשבון ביחד עם קירור גוף מתאים, מגיעים למסקנה המתבקשת שתוספת הביצועים לא עולה בקנה אחד עם ההשקעה הכספית עבורה. כאמור, זה נחמד לאנשים סקרנים שרוצים לראות איפה נמצא קצה גבול היכולת של המעבד מהבחינה הזאת, אבל זה נעשה לדעתי משעמום ולא באמת כדי להרוויח את האקסטרה ביצועים. 

 

במעבדים של אינטל, אפשר לראות שיש אנשים שמנסים לעשות כל מיני טריקים של OC ללא מעבדים שהם K (מנסים לשחק עם ה-BCLK למרות שהרבה פעמים התמורה שאתה מקבל פשוט לא שווה את הטרחה בהתעסקות).

 

לפני 5 שעות, shake כתב:

הם עושים סגמנטציה כי הם יכולים\יכלו.בדיוק אותו הסיבה שעד היום I3 לא קיבל HT ורק כשיש תחרות הם נזכרו.

 

שיעשו. ב-2010 היית יכול להמהיר כל מעבד, היום לא. 

שוב, רוצה OVERCLOCK? שלם עוד כסף. אין ארוחות חינם. 

 

הדוגמה הכי טובה לכך שאוברקלוק הוא נחלת העבר אלו מעבדי RYZEN. 

במעבדים האלו פשוט אין צורך לעשות OC כי הם מגיעים די MAXED OUT. המעבדים גם ככה מתוחים קרוב לגבול התדר המקסימלי שלהם, כך שמלבד שיטות קירור אקזוטיות אין ממש איך לדחוף אותם הרבה יותר מהר. ועוד אצל רייזן כרגע זה יותר רגיש כי הסיליקון עדיין לא "בשל". 

 

תעיף מבט כאן: 

https://www.vortez.net/articles_pages/amd_ryzen_7_3700x_review,7.html

 

המהירו אותו ל-4375MHZ בכל הליבות, ובטבלאות שבהמשך הביקורת יש השוואה בין המצב המומהר לרגיל.

 

לפני 5 שעות, shake כתב:

אתה יכול גם להביא עוד 30, בלי לבדוק את הרקע של הכותב זה לא רלוונטי ושתיהן פחות מקיפות.

אחריות זה גם פרמטר של שיווק

 

אני מסכים, אבל עדיין, יש לך לא מעט מקורות שטוענים אחרת. אפשר לחפש סיקורים על הפלטפורמה שעליה הספק הזה מבוסס, ולמיטב זכרוני ה-HCG-ים הם בעצם FOCUS בתחפושת. בכל מקרה מדובר בספק טוב, שבעבודה רגילה הוא נותן זרם יציב ואמין, וכאמור יש לו מס' נקודות שהן מתחת לצפוי אבל לא מהווה בעיה. שאר הספקים שהזכרתי דוגמת ה-RMx וה-TMx הם ללא ספק ספקים נהדרים, ואני באופן אישי הייתי רוכש ספק כזה אילו הייתי קונה מחשב. ספק טוב נשאר איתך שנים קדימה. 

 

לגבי אחריות - 

אין ספק שאחריות היא נגזרת של שיווק. אחריות ארוכה יותר זה שיווק טוב יותר, אבל זה חייב להיות מגובה ביכולת לנבא כשל. 

אתה לא יכול לתת אחריות של 10 שנים ולמכור מוצרים שאתה לא יודע אם הרכיבים שלהם ימותו אחרי 5. 

וגרוע מכך אם אתה יודע שהם ימותו אחרי 5 שנים ובכל זאת נותן אחריות של 10 שנים, זרקת את כל הכסף לפח.

אז כן, אחריות ארוכה יותר נותנת אינדיקציה של איכות טובה יותר. 

עריכה אחרונה ב-8 לאפריל, 2020 על ידי doesnotmatter

[ChemGuy85]

לא יודע אם בסוף רכשת את המחשב, אבל AMD הודיעו שהדור הקרוב של המעבדים שלהם לא יתמוך בצ'יפ סט B450. תשקול אפשרות לשדרג לצ'יפ X570 או B550. 

[save]

מבחר המעבדים ל B450 כל כך רחב שזה לא משנה. הקטע החשוב במשחקים כיום היא בכלל יכולת שדרוג ה GPU.

 

 

[ChemGuy85]

משנה מאוד כל הפואנטה הייתה לקבל גישה ל-Ryzen 4000 אי שם בעתיד. עכשיו האופציה הזאת כבר לא על השולחן. 

[doesnotmatter]

בהרבה מקרים, ובעיקר אם מתכוונים להתעסק עם רזולוציות מעל 1080p, אין ממש תועלת בללכת על יותר מסדרה 3000. ה-GPU יעשה את העבודה אם לא דורשים 200FPS או משהו בסגנון. או מה לעשות, לחכות ל-B550... 

 

מעניין אם איזה יצרן פחות קונסרבטיבי דוגמת ASROCK יתעלם מהשטויות האלו וישחרר BIOS אופציונלי ל-B450 למי שבאמת צריך, עם ויתור על שיט מיושן שלא מעניין אף אחד.

מצחיק שאחרי כל ההייפ על "משך החיים של AM4" יוצא שהם נתקעים בגלל BIOS. בסוף התאימות סדרה לצ'יפסט יצאה מקבילה למסות של אינטל.

אינטל עשתה את אותו בולשיט עם סוקט 1151.