יש פה עוד שלא יקנו רכב גרמני מסיבה אידיאולוגית?

[RBRB]

אז אתה גם לא קונה סיאט? שקודה? אופל? במוו? מרצדס? לא נוסע באוטובוסים של אגד מתוצרת MAN?

לא קונה מוצרים של בוש?

 

גיסי מתנהל בדיוק ככה.

לא רוכש רכבים מתוצרת (או מבעלות) גרמנית, לא מבקר בגרמניה, לא טס בחברות תעופה גרמניות, וכן, מאותה סיבה לא רוכש כלי עבודה של בוש.

 

אגב, הוא הוא האחרון שיקנה זבל סיני והוא לא מרגיש שהוא מפסיד בזה שהוא מוותר על תוצרת גרמנית, הגרמנים הם לא היחידים שמייצרים מוצרים איכותיים.

מדובר בבחור צעיר יחסית שבחר להתנהל ככה מסיבותיו למרות שהעבר לא נגע במשפחתו.

[hans]

תופעה שולית. אני מניח שתמיד יהיו אנשים כאלה.

כמו שכתבו לפניי - המדינה הוקמה בעזרת כספי הפיצויים...

 

החרם הזה הוא בסך הכול סמל -

משמיעים פה מזמן מוסיקה של מלחינים למיניהם שפעלו בגרמניה הנאצית - אבל את ואגנר (שמת לפני שהיטלר נולד) עד היום אי אפשר להשמיע. למה? סמל.

כנ"ל בנוגע לכשרות - אוכלים כל מיני שרצים למיניהם, אבל לא חזיר. למה? סמל.

 

בנוגע לחיפוש צלבי קרס בכל מקום, זאת כבר פרנויה עם תיאוריות קונספירציה בסגנון כדור ארץ שטוח.

[Ron.P]

אה, אז זה שיהודים במחנות עבודה יצרו מוצרים של בוש לא מפריע לך לקדוח חור עם מברגה שלהם היום כדי לתלות על הקיר תמונה של סבא שאולי עבד שם?

אני מקצין בכוונה - כי בעיני הגישה שלך קיצונית.

שתי הסבתות שלי מקבלות עד היום כסף מהממשלה הגרמנית כפיצויים על מה שהן עברו, זה לא ממש מנע ממני לטוס לגרמניה 5-6 פעמים ולהעדיף מוצרים שלהם על פני כל זבל אחר.

זה שאת הנעליים שלך וסמארטפון שלך יצר ילד סיני בן 12 זה בסדר? זה שבשביל הצמיגים שלך מורידים יערות גשם זה בסדר?

בקיצור - זאת הייתה הכלכלה אז, לפורשה או מרצדס לא ממש הייתה ברירה, אתה לא אומר לא לרייך. עברו 80 שנה חבוב - תתקדם, אל תשכח, כן תפנים - אבל תתקדם.

וקראתי, אבל הבעלים של סיאט הם VW, ובתוך הסיאט הזאת יש המון חלקים עם לוגו של VW.

 

עברו 80 שנה תתקדם?! תגיד לי אתה אמיתי? כל המשפחה של סבא וסבתא שלי נשרפו בשואה וזה מה שאתה רושם?,כאילו דחילק מה שהיה היה??.

 

על המשפט על עם שלא זוכר את העבר שלו אין לו עתיד,על זה שמעת?.

 

עם כל הויכוחים העניניים שהיו לי בפורום,כמוך עוד לא ראיתי...פלא שכל המדינה הזאת הולכת לזבל.

[ch2856]

באופן אישי לא, למעשה נוהג ביום יום ברכב גרמני, אבל מכיר משפחות של ניצולי שואה שכן, מתוך אידיאולוגיה לא רוכשים רכבים גרמניים. באופן אבסורדי, חלק מהמשפחה שלהם חיה כיום בגרמניה והם נוסעים לשם על בסיס שנתי. לא שופט, כל אחד שיעשה מה שמרגיש לו נכון.

[Shaike.Zam]

אז אתה גם לא קונה סיאט? שקודה? אופל? במוו? מרצדס? לא נוסע באוטובוסים של אגד מתוצרת MAN?

לא קונה מוצרים של בוש?

כמה שאני יודע, בוש פעל רבות למען היהודים והיורש שלו זכה להיות חסיד אומות העולם.

https://ellencmyers.wordpress.com/2012/05/11/robert-bosch-giant-of-industry-and-enemy-of-hitler-30/

[Dark Muse]

אנשים חושבים שכל הגרמנים היו נאצים ותמכו בהם.

 

בכל מקרה גרמניה של היום זו לא גרמניה של פעם. הנוצרים רצחו המוני יהודים במהלך ההיסטוריה וגרמו סבל בל יתואר - אולי כדאי שיקנה רק תוצרת עברית.

 

שלא נדבר על הרומאים שכבשו את יהודה ושינו את שמה לפלסטינה ועד היום יש עם מומצא שמכנה את עצמו בכינוי הזה וטוען לבעלות על אדמות מולדתנו - אז אולי כדאי שנפסיק לקנות גם פיאט, אלפא, פרארי וכו'.

[רועי5]

לכל אחד זכות והצדקה מלאות לנהוג כפי שהוא מוצא לנכון בענין הטעון הזה, לכל אחד גם הזכות להבהיר למה הוא נוהג כך ולא אחרת, אם מתחשק לו לשתף אחרים, מה שפחות נכון הוא להעביר ביקורת על מי שלא מתאים את עצמו להשקפת העולם של אחרים, לא בענין הזה עכ"פ.

[shellcase]

כמוך עוד לא ראיתי...פלא שכל המדינה הזאת הולכת לזבל.

כמוני?

לא כמוך? שלא קורא עד הסוף את השורה אפילו?

או את תחילת התגובה שבה כתבתי שגם המשפחה שלי עברה דבר או שניים?

קח את הדמגוגיה בשנקל שלך למקום שבו זה מרגש מישהו.

[SlowRide]

אידאולוגיות בדרך כלל מגבילות אותך שלא לצורך וכדי להנות מהחיים האלה צריך להיות כמה שיותר פרגמטיים.

הקשר בין היהודים שנרצחו בשואה לתאגידים גרמניים כיום לא קיים, כמו שהקשר בין מלחמות היהודים ביוונים לחבילות נופש בסלוניקי לא קיים.

[lanosforce]

אפרופו גם כלי שיט של חיל הים שלנו בחלקם יש מנועים גרמניים לידיעתי.

 

גם אמא שלי ז"ל וגם דוד שלי מוכרים כניצולי שואה.

 

דוד שלי נסע ברכבים של VAG למעלה מ40 שנה וכשתשאל אותו למה התשובה תהיה כי הם מייצרים כלי רכב מעולים!

 

אחרי שאמא שלי נפטרה שמעתי ממנו פעם ראשונה את הסיפור האמיתי שלהם ולמה הם מוכרים כניצולי שואה ואחד הדברים הכי מפתיעים שם היו בעצם שמי שהצילו אותם ממות וגם סיפקו לאמא שלהם (סבתא שלי מצד האמא) עבודה היו טייסים גרמנים - קצין נאצי חילץ אותם מרכבת בוערת ופשוט אמר להם לרוץ למקום מבטחים ואשה פולניה חילצה את סבתא שלי מתור ללשכת עבודה (תור למחנות ריכוז) ושלחה אותה לעבוד כטבחית בטייסת גרמנית.

 

לא 50 גוונים של אפור - אין סוף גוונים של אפור.

 

זה לא הטובים נגד הרעים - זה מה שיש.

[AsafRS]

תופעה שולית. אני מניח שתמיד יהיו אנשים כאלה.

כמו שכתבו לפניי - המדינה הוקמה בעזרת כספי הפיצויים...

 

החרם הזה הוא בסך הכול סמל -

משמיעים פה מזמן מוסיקה של מלחינים למיניהם שפעלו בגרמניה הנאצית - אבל את ואגנר (שמת לפני שהיטלר נולד) עד היום אי אפשר להשמיע. למה? סמל.

כנ"ל בנוגע לכשרות - אוכלים כל מיני שרצים למיניהם, אבל לא חזיר. למה? סמל.

 

בנוגע לחיפוש צלבי קרס בכל מקום, זאת כבר פרנויה עם תיאוריות קונספירציה בסגנון כדור ארץ שטוח.

 

אני לא כלכך רואה את זה בתור חרם, אולי חרם אישי... אני לא באמת מאמין שאני עושה להם רע. זה יותר הרגשה פחות נעימה שלי להסתובב עם רכב שממותג עם סמל שמזוהה (לפחות מבחנתי) עם דברים פחות נעימים.

 

מי שאומר שהנושא לא רלוונטי שיחשוב שוב, BMW התנצלה לא מזמן על חלקה במלחמה.

ו80 שנה מבחנה היסטורית זה בערך כמו אתמול בבוקר. היסטורית זה קרה ממש לא מזמן.

 

סבא שלי תמיד קנה רכבים של אופּל, לא ברור לי למה.. למרות שכל האחים שלו נרצחו. מצד שני לאבא שלי קשה אפילו לנסוע לגרמניה ושלא נדבר על רכב עם סמל גרמני.

 

בקיצור, זה לא משהו שאני עושה כדי לפגוע בגרמניה כי אני יודע שאני לא יכול. ד״א את מרצדס אני מאד אוהב ונסעתי על כמה שכורות. אבל לא רואה את עצמי רוכש אחת (גם כשיהיה לי את הכסף ליותר משברולט ספארק)

 

בקשר למלחינים. אני אצטט את ריכרד ואגנר:

״ ישנה רק דרך אחת לגאול את היהודים מהקללה הנוראה הרובצת עליהם -- Der Untergang.״

 

אין לי בעיה עם מלחינים גרמנים ככלל אבל לשמוע יצירות של מישהו שאמר את זה זה מבחנתי לירות לעצמי ברגל. לא חסר עוד מלחינים טובים.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי AsafRS

[hans]

אידיאולוגיות גם נוטות באופן די עקבי למחוק אינדיבידואלים ולהכניס עמים/גזעים/מוצאים שלמים לתוך קופסאות.

היכולת להבחין בין אידאולוגיה (נאצית או אחרת) לבין נער גרמני רנדומלי שנולד 3 דורות אחרי מלחמת העולם חשובה.

 

ואם כבר מדברים על גרמניה, הגרמנים ברובם הגדול גדלים בתוך אווירה של זעזוע/טראומה טוטאליים ממלחמת העולם השנייה והשואה,

ברמה של ״נעשה הכול כדי שזה לא יקרה שוב״ (ומכאן גם הגישה שלהם למהגרים, עד לשנים האחרונות, בהכללה מאוד גסה ולא מדויקת).

התשקורת אוהבת למצוא כל תופעה, שולית ככל שתהיה, של ניאו נאציזם ולגדל אותה למימדים מפלצתיים,

כאשר במציאות מדובר בשוליים, לפחות בגרמניה. נו, אז מה, גם לנו יש שוליים, בכל קצוות הקשת,

וממש לא בא לי להתחיל עם דוגמאות.

 

באופן פרקטי אנחנו מבצעים שיתופי פעולה כלכליים ענפים ועמוקים עם צאצאי חמלניצקי, כך שבסופו של דבר דברים כן נשכחים ומתעמעמים,

ואם נלך לאחור נגלה שכולנו צאצאים של אנשים רעים, מבוגדים שרצו להציל את עצמם ועד קנאים שחיסלו קרובי משפחה מטעמים אידאולוגיים.

 

= = = = = =

 

(אגב, מי שמרגיש צורך לעשות חרם, זכותו המלאה ואני לגמרי מבין אותו. לא צריך להסכים על כל דבר).

[hans]

אבל לשמוע יצירות של מישהו שאמר את זה זה מבחנתי לירות לעצמי ברגל. לא חסר עוד מלחינים טובים.

אז תפסיק לשמוע שופן, תכף ומיד. היה אנטישמי מסריח, אבל סמל זה סמל.

אה, ו״כרמינה בורנה״, מכיר? אופס, זאת יצירה בניחוח נאצי שנכתבה במיוחד כדי להתאים לאידיאולוגיה (אז מה אם היא מושמעת קבוע בארץ מספר פעמים בשנה).

האות המוסיקלי של ״כאן קול המוסיקה״? אופס, ״דון ג׳ואן״ של ריכארד שטראוס, המלחין הרשמי של הנאצים (לא שהיה לו מה לומר בנוגע לתואר שהנאצים הדביקו לו, אבל עדיין, כמו אחרים הוא העדיף לשתוק ולשרוד).

אה, ותפסיק מיד לצפות ב**כל הסרטונים** של באגס באני, דאפי דאק ושאר הדמויות של לוני טונס

משום שקארל סטאלינג, המלחין הקבוע של **כל** הסרטונים, עירבב מוטיבים מהמוסיקה של ואגנר

ב**כל** הסרטונים. לא פלא שהמוסיקה הזאת נצרבה לי במוח מגיל צעיר, מה לעשות, ואגנר מלחין מוצלח במיוחד...

אגב, הפתיחה למערכה השלישית של ״לוהנגרין״ כיכבה באיזה שהוא פרומו טלוויזיוני במשך כמה שבועות טובים,

לא הפריע לאף אחד.

 

שוב, סמל.

 

רק סמל.

 

שנמשיך?

 

ולגבי גוונים של אפור - אותו ואגנר שיתף פעולה יפה יפה עם שלל יהודים בימי חייו, בין השאר כי זה התאים להם וזה התאים לו

ומכיוון שהוא היה מניאק אגוצנטרי ברמות הגבוהות ביותר שיכולות להיות.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי hans

[zaf]

גיסי מתנהל בדיוק ככה.

לא רוכש רכבים מתוצרת (או מבעלות) גרמנית, לא מבקר בגרמניה, לא טס בחברות תעופה גרמניות, וכן, מאותה סיבה לא רוכש כלי עבודה של בוש.

 

אגב, הוא הוא האחרון שיקנה זבל סיני והוא לא מרגיש שהוא מפסיד בזה שהוא מוותר על תוצרת גרמנית, הגרמנים הם לא היחידים שמייצרים מוצרים איכותיים.

מדובר בבחור צעיר יחסית שבחר להתנהל ככה מסיבותיו למרות שהעבר לא נגע במשפחתו.

 

מעניין עד לאיזה פרטים זה מגיע, האם גם להמנע מטיסה במטוסי אירבוס? שהרי חלק הקונצרן זה מפעלי מסרשמידט בגרמניה,

(תקרא כאן https://www.airbus.com/company/history.html)

 

כמי שחפר שנים בהסטוריה המשפחתית מצאתי לא מעט אינפורמציה מעניינת על התקופה ההיא. למשל בביקור במוזיאון היהודי בברלין מצאתי ש AEG הייתה בראשיתה בבעלות המייסד היהודי, המפעל הוחרם מנו בשנות ה30 מעט לפני המלחמה.

 

אני לא מוצא לנכון היום להחרים אידיאולוגית דברים. אנקדוטה מעניינת, למשל המסעות לאומן. האוקראינים היו חרוצים מאד ברדיפת יהודים ותרמו הרבה למאמץ הנאצי בשימחה בכפרים בהם היו יהודים רבים ( .Ukrainische Hilfspolizei Schutzmannschaft ) מישהו היום מסתייג מהם באופן גורף בגלל העבר? אני בספק.

עריכה אחרונה ב-15 לינואר, 2020 על ידי zaf

[AsafRS]

אז תפסיק לשמוע שופן, תכף ומיד. היה אנטישמי מסריח, אבל סמל זה סמל.

אה, ו״כרמינה בורנה״, מכיר? אופס, זאת יצירה בניחוח נאצי שנכתבה במיוחד כדי להתאים לאידיאולוגיה (אז מה אם היא מושמעת קבוע בארץ מספר פעמים בשנה).

האות המוסיקלי של ״כאן קול המוסיקה״? אופס, ״דון ג׳ואן״ של ריכארד שטראוס, המלחין הרשמי של הנאצים (לא שהיה לו מה לומר בנוגע לתואר שהנאצים הדביקו לו, אבל עדיין, כמו אחרים הוא העדיף לשתוק ולשרוד).

אה, ותפסיק מיד לצפות ב**כל הסרטונים** של באגס באני, דאפי דאק ושאר הדמויות של לוני טונס

משום שקארל סטאלינג, המלחין הקבוע של **כל** הסרטונים, עירבב מוטיבים מהמוסיקה של ואגנר

ב**כל** הסרטונים. לא פלא שהמוסיקה הזאת נצרבה לי במוח מגיל צעיר, מה לעשות, ואגנר מלחין מוצלח במיוחד...

אגב, הפתיחה למערכה השלישית של ״לוהנגרין״ כיכבה באיזה שהוא פרומו טלוויזיוני במשך כמה שבועות טובים,

לא הפריע לאף אחד.

 

שוב, סמל.

 

רק סמל.

 

שנמשיך?

 

ולגבי גוונים של אפור - אותו ואגנר שיתף פעולה יפה יפה עם שלל יהודים בימי חייו, בין השאר כי זה התאים להם וזה התאים לו

ומכיוון שהוא היה מניאק אגוצנטרי ברמות הגבוהות ביותר שיכולות להיות.

 

על כרמינה בורנה של קארל אורף אני בלי שום קשר לא מת. וגם אם כן, לא אשמע את זה ולא אהנה כנראה מיצירה עם ניחוח נאצי. למרות שקארל אורף רק היה שורד בכל הבלגאן הזה אבל זה כבר לפורום אחר... כנראה שמאותה סיבה לא אקנה פולקסוואגן, סמל עם ניחוח נאצי.

רק סמל, רק ניחוח, אבל נאצי.

כמו שאמרת, נסכים שלא להסכים.