בוכריס, בוכריס, איך נפלת...

[חן ג.]

אז אחד מהם עובר תפקיד.

 

כשהייתי בצבא, הייתי בחתונה של זוג שהיה בדיוק בסיטואציה הזו. הקצינה עברה תפקיד (כדי להישאר במערכת יחסית עם ראש המדור) ושלום על ישראל.

 

נניח שאוהבים את התפקיד (או שלא מתאפשרת העברה), אז מחכים קצת עד למועד מעבר התפקיד או השחרור המקוריים. באמת ביג דיל.

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2016 על ידי חן ג.

[BMW]

מישהו פרסם בפייסבוק שבעימות בינהם בוכריס שאל "איך הגענו למצב שבו אני מואשם באונס" והחיילת ענתה "לא אמרתי שאנסת".

 

נראה לי שהמערכת המשפטית (בגיבוי של כל מיני קבוצות) ממהרת להכניס כמה שיותר מקרים ומצבים תחת הגדרה של אונס, דבר המוביל לזילות המושג וגורם להגשת כתבי אישום מפוצצים שבסוף יוצא מהם איזשהו הסכם טיעון פושר. זה פוגע גם בקורבנות (שבסופו של דבר לא זוכים למשפט צדק) וגורם עוול לחפים מפשע שדוחפים להם להתספק באיזשהו אישום פחות חמור, רק "תיקח ותגיד תודה שזה לא יותר גרוע".

אני חושב שכל העניין של יחסי-מרות יוצא מפרופורציה בעניין הזה. זה לא כאילו חייבת להתקבל בחירה בלשכב עם הבנאדם או להיות מוצבת עד סוף השירות במטבח של צאלים, אי אפשר להתעלם מהאופציה של דיווח/תלונה, גם אם זה כרוך באי-נעימות מסויימת*.

...

 

מסכים.

ואכן צוטט חלק מהעימות עם בוכריס, כשהוא שואל אותה על מקרי האונס והיא עונה לו שלא אמרה אונס. חוקר המצ"ח אומר לשניהם שהם במצ"ח סיווגו את זה משפטית כאונס ע"פ התיאורים בתיק.

בנוסף, שנשאלה מדוע לקח לה חמש שנים להתלונן, ענתה : "אני לומדת קרימינולוגיה ואני יודעת שעוד מעט חלה התיישנות".

*לא יודע את המקור, תמונה מאחד העיתונים.

 

לא מבין למה הסיבה המרכזית היא לא מועקה/צלקת נפשית, האם זו התיישנות שתהפוך את הסיפור לפג תוקף?

 

אם היה מגע מיני, בוכריס יצא קטן ומאופס. הוא לא הצליח לשמור על הקטן שלו ואולי אף חלה בשיכרון כוח ומעמד.

אותה מתלוננת, לפי מה שהבנתי, הצטרפה אליו לנסיעות רבות ואולי אף לצימר, 5 מפגשים לפחות צוטטו בתמליל.

ניצול מרות? כן, בהחלט! בעילה אסורה בהסכמה בהגדרתה תקפה גם למי שניצל את מרותו.

מבעילה אסורה בהסכמה ועד אונס ללא הסכמה יש מרחק רב, כך גם ה"הד" מסביב וכך גם העונש.

אם 2 המתלוננות הסכימו על עסקת טיעון, ומתוך ידיעה מה ההבדל בין אונס לבעילה אסורה, אז יש הרבה מן הספק לגבי האשמות החמורות שבוכריס הואשם בהם תחילה בכתבי האישום שהוגשו.

 

במקרה של מילה נגד מילה, שהכול היה ממודר בחדרים ללא עדים, ועם תקשורת ומדיה חברתית גועשים, בן אדם יכול לסיים את חייו על לא עול בכפו.

 

אם לא היה מגע מיני, גם מכונת אמת לא היתה עוזרת לו במקרה כזה.

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2016 על ידי BMW

[malcishua]

מישהו פרסם בפייסבוק שבעימות בינהם בוכריס שאל "איך הגענו למצב שבו אני מואשם באונס" והחיילת ענתה "לא אמרתי שאנסת".

ואכן צוטט חלק מהעימות עם בוכריס, כשהוא שואל אותה על מקרי האונס והיא עונה לו שלא אמרה אונס.

אני כל הזמן שומע על ה״ציטוט״ הזה, אבל עדיין לא ראיתי הוכחה קונקרטית לקיומו. אפשר לקבל כזאת? ולא, ״מישהו פרסם בפייסבוק״ לא נחשב.

[falou]

אם 2 המתלוננות הסכימו על עסקת טיעון, ומתוך ידיעה מה ההבדל בין אונס לבעילה אסורה, אז יש הרבה מן הספק לגבי האשמות החמורות שבוכריס הואשם בהם תחילה בכתבי האישום שהוגשו.

.

 

1. רק אחת התלוננה על אונס. המקרה השני הוא של הטרדה, כאשר המתלוננת בכלל לא רצתה להתלונן. החוקרים הגיעו אליה והיא הצטרפה לתביעה רק אחרי שבוכריס העליל עליה שהיא התחילה איתו

 

2. אם היה או לא היה אונס זו שאלה של הסכמת החיילת. הסכמה היא עניין בעייתי לקביעה כשמדובר ביחסי מרות שפער הגילאים והסררה כל כך גדול.

קשה היום להוכיח אם הוא כפה עצמו עליה, מעבר לניצול מעמדו. כלומר,, האם היא סירבה והוא קיים אתה יחסי מין למרות זאת.

 

בגלל זה, בין היתר, קיים החוק המתייחס ליחסי מרות, כדי שעברייני מין לא ינצלו את עמדת הכוח שלהם כדי ליצור מצג של הסכמה לכאורה.

 

אז מה היה שם כבר לא נדע, אבל יידע כל קצין, שאם הוא לוקח את הפקודה שלו לצימר, מקומו לא בצבא. מקומו בחדשות.

[ישה]

1.

 

אז מה היה שם כבר לא נדע, אבל יידע כל קצין, שאם הוא לוקח את הפקודה שלו לצימר, מקומו לא בצבא. מקומו בחדשות.

 

רצוי לקחת את הפקודה לצימר ולא את הפקידה

[BMW]

1. רק אחת התלוננה על אונס. המקרה השני הוא של הטרדה, כאשר המתלוננת בכלל לא רצתה להתלונן. החוקרים הגיעו אליה והיא הצטרפה לתביעה רק אחרי שבוכריס העליל עליה שהיא התחילה איתו

 

2. אם היה או לא היה אונס זו שאלה של הסכמת החיילת. הסכמה היא עניין בעייתי לקביעה כשמדובר ביחסי מרות שפער הגילאים והסררה כל כך גדול.

קשה היום להוכיח אם הוא כפה עצמו עליה, מעבר לניצול מעמדו. כלומר,, האם היא סירבה והוא קיים אתה יחסי מין למרות זאת.

 

בגלל זה, בין היתר, קיים החוק המתייחס ליחסי מרות, כדי שעברייני מין לא ינצלו את עמדת הכוח שלהם כדי ליצור מצג של הסכמה לכאורה.

 

אז מה היה שם כבר לא נדע, אבל יידע כל קצין, שאם הוא לוקח את הפקודה שלו לצימר, מקומו לא בצבא. מקומו בחדשות.

מסכים. קצין צריך לדעת ריסון עצמי ומקומם של סורחים אינו במערכת הצבאית.

 

1. כן, הבנתי שהגיעו אליה ולא הפוך.הבנתי שגם היא היתה צריכה לקבל את הסכמתה להסדר הטיעון, האמנם?

 

2.בדיוק, וכמו שיהיה קשה להוכיח אם כפה עצמו עליה, כך גם הפוך.

לכן, עסקת טיעון לאוו דווקא מייצגת את מה שקרה או לא קרה.

 

malcishua, לי אין מקור נאמן לציטוט הנ"ל, לכן ציינתי את זה בתגובה למעלה.

כיוון שכך, אינני מסיק מסקנות ואני חושב שלא נכון לשפוט את העונש כי אנחנו לא יודעים מה באמת היה שם.

[falou]

רצוי לקחת את הפקודה לצימר ולא את הפקידה

 

פָּקוּדה=subordinate

[malcishua]

malcishua, לי אין מקור נאמן לציטוט הנ"ל, לכן ציינתי את זה בתגובה למעלה.

כיוון שכך, אינני מסיק מסקנות ואני חושב שלא נכון לשפוט את העונש כי אנחנו לא יודעים מה באמת היה שם.

אבל אתה מבין שאפילו שציינת שאין לך מקור, עדיין שחררת את ה״ציטוט״ לחלל העולם? בדיוק כך נוצרות שמועות, ואפילו אם אתה לא מסיק מסקנות על סמך ה״ציטוט״ (ושים לב שאתה עדיין קורא לו כך) מי שקרא את מה שכתבת וזה שקרא את מה שהוא כתב וכו׳ כבר מתנהגים אחרת. ראית שמישהו כתב באחת התגובות קודם ״מישהו כתב בפייסבוק״ והמשיך כאילו מדובר בעובדה?

 

קצת אחריות למה שאתם כותבים, זה כל מה שאני אומר.

[חן ג.]

אבל אתה מבין שאפילו שציינת שאין לך מקור, עדיין שחררת את ה״ציטוט״ לחלל העולם?

 

לכן אני מציע לכתוב בנושאים כאלו תגובות עם מראי מקומות.¹ זה יקל עלינו לנהל דיון ענייני ועובדתי.

______________________

1. משהו

כזה

.

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2016 על ידי חן ג.

[ronka]

ההתערבות הציבורית מעמידה את העסקה עם בוכריס בסימן שאלה

 

http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.3141227

 

אוי לא ... עכשיו כל משפט יתנהל בפייסבוק כניראה.

כניראה השופטים באמת חשובים שלקבל שבת זה באמת #יותר_מבוכריס.

[ARKODrama]

כמו במחאת הקוטג',

ניצחון קטן ואוברייטד,

בזמן שפותחים לנו את השושנה מכל כיוון.

[bagira]

תגובות עם מראי מקומות.

 

די סגור על זה שהיית אמור לכתוב רפרנדום או משהוא כזה

[Laurence]

רפרנדום זה משאל עם.

רפרנס ה מראה מקום.

 

האמת ששניהם מתאימים פה...

[NirLevi]

ההתערבות הציבורית מעמידה את העסקה עם בוכריס בסימן שאלה

 

http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.3141227

 

אוי לא ... עכשיו כל משפט יתנהל בפייסבוק כניראה.

כניראה השופטים באמת חשובים שלקבל שבת זה באמת #יותר_מבוכריס.

 

יש זעם ציבורי, שבמקרה הנ"ל, מוצדק.

 

הציבור איננו שופט, אך זכותו המלאה להביע התנגדות לעונש שנקבע בפרשה ההזויה הזו.

[falou]

כניראה השופטים באמת חשובים שלקבל שבת זה באמת #יותר_מבוכריס.

 

ומה גורם לך לחשוב שזו דעת השופטים?