שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Pika007]

מכר שהגיע למחנה חינוך מחדש. (ומאז ברח מסין לארה"ב ועובד בארגון שאני שייך אליו)

מספיק לך? 🙃 (שאלה רטורית. ברור שלא, זה שובר לך את הנרטיב)

 

בסדר, אף אחד לא נחטף ולא נעלם, אין מחנות חינוך מחדש, אין מחנות ריכוז ושטיפת מוח לאויגורים, אין social credit, וכמובן there is no war in ba sing se

ידעתי שאתה שופר של דף המסרים, אבל מצחיק שאתה מצליח לעלות לרמה של בוט איראני/סיני.

[פינדר]

לפני 56 דקות, David32 כתב:

מה שאתם אומרים, זה שסבבה לכם שכול המידע והכוח יהיה בידי ארה''ב ולא בידי סין.

יש הבדל בין בריון שמחזיק אלה ומאיים לשבור לי רגל לבין זה שמחזיק אקדח ומכוון לי לראש.

זה ששני דברים הם רעים, לא הופך אותם לשקולים.

[oryo]

לפני 22 דקות, Pika007 כתב:

הפעלת צבא זומבים שיעשה downvote לתכנים ויגיב תגובות נאצה בטיקטוק

הזכרת לי שיחה שהיתה לי עם דיפלומט המתעסק ביחסים בינ"ל ואסטרטגיית תקשורת, שהיתה (עבורי) די eye opening. 

הגעתי אליה בדרגת "נו באמת קונספירציות בשקל" ויצאתי ב"ממממ אוקיי, מעניין". 

 

בניסיון לקצר שיחה של שעתיים - מכיר את זה שכשיש בחירות, אז אפשר לשים ליד הפרופיל "הצבעתי"? אז תאר לך שבבחירות הבאות, לכל מחנה x נותנים חשיפה של 30% בפיד לתכני בחירות, ולכל מחנה y חשיפה של 10%.

בהינתן שהצעירים חיים ונושמים טיקטוק, שינוי כזה ישפיע על תוצאות, אני מניח שטריוויאלי להסביר מדוע. 

 

בהינתן שטיקטוק נשלטת ע"י סין מאחורי כמה שכבות אבסטרקציית-קש, יש להם כלי לסושיאל אנג'ינירינג פסיכי. 

 

גם פייסבוק יכולים לעשות זאת, כמובן, רק שפייסבוק לא נשלטת ע"י דיקטטור עם יכולת אופרטיבית להעלים מתנגדים תוך 6 שעות - קונספירציה זה משהו שקשה לבצע כל עוד חיים במדינה מערבית מתוקנת עם שכבות הגנה לאזרח (whistle blower). בסין, פחות. 

 

בחיי שאני לא מבין איך נותנים לטיקטוק אפשרות להיות פעילים בארה"ב, נשק אסטרטגי מהמעלה הראשונה. 

עריכה אחרונה ב-26 במאי על ידי oryo

[פינדר]

לפני 9 דקות, gadik6 כתב:

ני מכיר לפחות 2 מקרים, מגוף ראשון, שעשו את מה שתיארת ואף אחד לא נחטף או נעלם.

אני לא מכיר אף סיני באופן אישי.

אבל אם מנכל חברת ענק נעלם אחרי שביקר את השלטון, אני מניח שלאזרח הקטן יש עוד יותר ממה לפחד.

[David32]

לפני 19 דקות, oryo כתב:

גם פייסבוק יכולים לעשות זאת, כמובן

WAT.

ועשו. ובכלל כול עיניין ההשפעה על הבחירות תקפה גם לפייסבוק, טוויטר, אינסטגרם וכו' כמו שהיא תקפה לטיקטוק. פשוט טיקטוק כרגע הרבה יותר פופולארי מפייסבוק. 

רק שבמקרה של מטא טוויטר אלה חברות אמריקאיות, והשפעה על בחירות היא ע"י גורמים כאלה ואחרים, וטיקטוק - המפלגה הסינית.

 

לפני 23 דקות, Pika007 כתב:

אבל מצחיק שאתה מצליח לעלות לרמה של בוט איראני/סיני.

בקרוב גם אני?

- במיוחד לאור זה שאני מחבב את השיר על מאו מהממים על סין. red rising sun או משהו. 

 

 

 

לפני 22 דקות, פינדר כתב:

יש הבדל בין בריון שמחזיק אלה ומאיים לשבור לי רגל לבין זה שמחזיק אקדח ומכוון לי לראש.

זה ששני דברים הם רעים, לא הופך אותם לשקולים.

הראשון זה ארה"ב והשני זה סין?

חוץ מזה, שלארה"ב אין באמת בעיה עם דיקטטורות כול עוד הן "בצד" שלה. 

[סוג של בנושא הזה יש סדרה חביבה בשם The Regime, ממליץ הטריילר זורם לכם]

אפשר להחזיר את זה חזרה לדיון לגבי ישראל (או חס וחלילה רוסיה-אוקראינה) ונגלה שכשהביריון הוא גם ספק הנשק שלך, ופתאום אומר לך "או כמו שאני אומר, או אין נשק".. אז המרווח מצתמצם. 

 

 

בכול אופן, אם לחזור לדיון המקורי שהתחיל מהשבבים - זאת בעיה שארה"ב והמערב יצר בעצמו. 

אני לא הייתי רוצה למות בשביל לשמור על טאיוון (או סין) או על אוקראינה (או רוסיה). פחות בא לי. במיוחד כי בסוף זה הכול בשביל שכמה חברות ירוויחו כסף שאפילו לא יטפטף אלי.

עריכה אחרונה ב-26 במאי על ידי David32

[gadik6]

לפני 7 דקות, פינדר כתב:

אני לא מכיר אף סיני באופן אישי.

אבל אם מנכל חברת ענק נעלם אחרי שביקר את השלטון, אני מניח שלאזרח הקטן יש עוד יותר ממה לפחד.

 

הוא נמצא מאז, לא?   וגם עם עשר אצבעות וכל השיניים.

 

אולי הוא פשוט קיבל בראש מהממשל, והוריד פרופיל, בין אם מרצון ובין אם מחוסר רצון?

 

אני לא סנגור של הממשל בסין, אבל בוא, מי ישמע בארה"ב אין חיסולים פוליטיים, רק בחסות הדמוקרטיה. 

 

לפני 15 דקות, Pika007 כתב:

מכר שהגיע למחנה חינוך מחדש. (ומאז ברח מסין לארה"ב ועובד בארגון שאני שייך אליו)

מספיק לך? 🙃 (שאלה רטורית. ברור שלא, זה שובר לך את הנרטיב)

 

בסדר, אף אחד לא נחטף ולא נעלם, אין מחנות חינוך מחדש, אין מחנות ריכוז ושטיפת מוח לאויגורים, אין social credit, וכמובן there is no war in ba sing se

ידעתי שאתה שופר של דף המסרים, אבל מצחיק שאתה מצליח לעלות לרמה של בוט איראני/סיני.

 

אה "מכר". אז אני מדבר איתך על סינים שעבדתי איתם, בסין, פיזית.

 

לא יודע מה המכר שלך מכר לך, או מה הסיפור שלו, אבל להסיק ממקרה אחד שיחטפו אותך אם תגיד מילה רעה ברחוב. בסדר.

 

ואני לא שופר, לך פשוט יש נטייה לקפוץ למסקנות על סמך דברים ששמעת מצד ג', בלי שבאמת חווית את הסיטואציה.

 

לגבי המוסלמים - עצוב, אבל לפחות הם לא חופרים להם מנהרות או יורים טילים.

 

[Pika007]

יש לי עוד מיליון סימוכין למעט אותו מכר, זו פשוט דוגמה קיצונית למישהו שהיה שם אישית.

אם היה מדובר במישהו שמנהל דיון בצורה קצת יותר רצינית ולא בך, גם הייתי טורח להיכנס לדברים יותר ספציפיים. אבל יש לך פה היסטוריה של אלף עמודים בתור טרול.

 

לפני 8 דקות, David32 כתב:

בקרוב גם אני?

- במיוחד לאור זה שאני מחבב את השיר על מאו מהממים על סין. red rising sun או משהו. 

 

 

 

 

בכול אופן, אם לחזור לדיון המקורי שהתחיל מהשבבים - זאת בעיה שארה"ב והמערב יצר בעצמו. 

אני לא הייתי רוצה למות בשביל לשמור על טאיוון (או סין) או על אוקראינה (או רוסיה). פחות בא לי. במיוחד כי בסוף זה הכול בשביל שכמה חברות ירוויחו כסף שאפילו לא יטפטף אלי.

 

לשם שינוי את העניין שנקרא טאיוואן והקונפליקט שם לא המערב יצר, דוגמה נדירה להפליא.

אה, ואתה לא בוט איראני, אתה סתם שונא את כולם (שזה לגמרי בסדר מבחינתי, כולם חארות. חוץ מאולי הטאיוואנים בעצמם, הם נחמדים משהו. גם עם הקוריאנים כיף מתי שהם לא מתאבדים מעודף עבודה.)

[gadik6]

לפני 3 דקות, Pika007 כתב:

יש לי עוד מיליון סימוכין למעט אותו מכר, זו פשוט דוגמה קיצונית למישהו שהיה שם אישית.

אם היה מדובר במישהו שמנהל דיון בצורה קצת יותר רצינית ולא בך, גם הייתי טורח להיכנס לדברים יותר ספציפיים. אבל יש לך פה היסטוריה של אלף עמודים בתור טרול.

 

 

מה שעוזר לך לישון טוב בלילה.

 

לי אין צורך להגזים ולהאדיר כל דבר ("מיליון סימוכין" או "אלף עמודים"), כי אני מדבר בבטחון רק על דברים שאני יודע ומבין בהם.

 

מאיפה זה מוכר לי, אנשים שבטוחים שהם יודעים הכל ומכנים אחרים בכינויי גנאי, בלי שום יכולת לחשוב, לשניה, שאולי הם לא באמת יודעים?   אה כן, ביביסטים.

 

[mikyl]

לפני שעתיים, David32 כתב:

הבעיה שלרבים יש, כמו גם לך, זה מגיע עם איזשהן אשליות לגבי כול העיניין.

 

אני לא חי בעולם של ילדים שיש בו רק טובים או רעים. ואין לי שום אשליות, אבל צריכים לבחור את הצד. אם הייתי חייב לעבור מדינה ארה"ב בטח לא הייתה במקום הראשון. אבל על מדינה כמו סין לא הייתי אפילו חושב.

[פינדר]

לפני 15 דקות, gadik6 כתב:

הוא נמצא מאז, לא?   וגם עם עשר אצבעות וכל השיניים.

בדיוק. איש חזק, עשיר ומפורסם נעלם ואז חוזר כשהוא ״מיושר לימין״.

אז כנראה שמישהו פחות מוכר היה נעלם ולא חוזר.

 

לפני 16 דקות, gadik6 כתב:

אני לא סנגור של הממשל בסין, אבל בוא, מי ישמע בארה"ב אין חיסולים פוליטיים, רק בחסות הדמוקרטיה.

מצחיק שאתה ו @David32 באותו צד עכשיו. 

[Gosser1860]

לפני שעה, Pika007 כתב:

לא, לא ממש.

זה שלא מפעילים את זה על כל אזרח או על כל פעולה לא אומר שהתשתית לא קיימת. אם ניקח מקרה פרטי של גלישה באינטרנט אז בתור ארה״ב אתה כנראה יכול לקבל, למשל מכוח החוק, את המפתחות הפרטיים של המנפיקות האמריקאיות של ה-root CA (נקודות בונוס - הן מחזיקות את רוב השוק), ואם לא החוק אז אפשר נניח לגנוב.

--

 

סין מפחידה אותי בעיקר ברמה האידיאולוגית,  כמובן שלמערב ולארה״ב יש את הרעות חולות משלהן.

[Pika007]

התשתית קיימת בצורה זו או אחרת בערך בכל מדינה, גם כאלו שאנחנו קוראים להן עולם שלישי.

אבל גם ארה"ב לא מתקרבת לרמה של סין, בין אם באובססיביות של איסוף המידע ובין אם בפעולות הישירות שננקטות עקב איסוף אותו מידע.

 

בכל מקרה, לא התכוונתי להיכנס לדיון עומק על הפוליטיקה של סין. נקודת המקור של כל הדיון הזה היא שבניגוד לנסיון ההשתלטות של רוסיה על אוקראינה שהמערב בחר לסייע לצד מסוים רק בעקיפין, במקרה של טאיוואן יש הרבה יותר שמוטל על הכף, אני לא רואה מצב שהמערב לא יתערב בקונפליקט כזה באופן ישיר. (ביידן טען שבמקרה של התקפה סינית על טאיוואן ארה"ב יגנו עליהם. מה שיוצא מהפה של ביידן זו לא ערובה, אבל בהסתכלות על התמונה הגדולה- אפשר להיות די בטוח שזה אכן יקרה. לא יודע באיזה היקף.)

[David32]

לפני 12 דקות, פינדר כתב:

מצחיק שאתה ו @David32 באותו צד עכשיו

אני והוא מסכימים בחלק מהדברים ולא מסכימים בחלק אחר. זה בסדר.

גם אם יבגני, גם עם אור וגם איתך.

 

אבל צד... אין לי כזה צד, יש לי בעיה עם הדיכוטומיית טובים רעים שיש.

 

לפני 16 דקות, mikyl כתב:

אם הייתי חייב לעבור מדינה

גם אני לא. אבל לדעתי זה לא סותר.

וגם ארהב מעל סין כי אתה כנראה תחייה סביר בארהב ולא ברמה ממש נמוכה, כי טריילר פארק טראש בארהב מול מעמד ביניים סבבה בסין, לא בטוח שארהב עדיף.

 

[SlowRide]

טריילר טראש בסין זה יותר גרוע אם שופטים מסרטוני בישול בפייסבוק.

[פינדר]

לפני 9 דקות, David32 כתב:

כי טריילר פארק טראש בארהב מול מעמד ביניים סבבה בסין, לא בטוח שארהב עדיף.

נו, אבל אתה עוד פעם משווה דברים שונים.

ההשוואה היא תמיד מול מעמד חברתי זהה. מהנדס מול מהנדס, מעמד ביניים מול מעמד ביניים, הומלס מול הומלס.

גם אני כנראה הייתי מעדיף להיות מליארדר ברוסיה או סין מאשר הומלס בשיקגו.

לפני 12 דקות, David32 כתב:

בל צד... אין לי כזה צד, יש לי בעיה עם הדיכוטומיית טובים רעים שיש.

אבל אנחנו לא עושים דיכוטומיה. לא מכיר פה מישהו שחושב שארה״ב חפה מבעיות ואפילו קשות.