שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[falou]

לפני 54 דקות, ברווז כתב:

-ישיבות שתכליתן הטלת סנקציות. 

-פנייה לבית הדין בהאג. 

-הפסקת שירותים והתקשרויות. ביטול עסקאות. 

 

יש עוד דוגמאות מעשיות של זה. 

 

 

מה שכתבת זה לא דוגמאות, זה אמירות.

דוגמא זה משהו עם סימוכין.

לפני 26 דקות, madmaxx כתב:

לצד זה,כמובן שלא ניתן להתעלם מכך שיש מדינות שמשקיעות הון עתק כדי לפגוע בתדמית של ישראל, ישראלים ויהודים, וזה אכן עובד להם, עוד תחום שהופקר לחלוטין ע"י ביבי שפירק כל זרוע כזו במשרד הממשלה או החוץ. 

 

ברור שיש לנו אוייבות.

לגבי ההסברה הכושלת, היא הייתה כושלת גם קודם, אבל זה עניין אחר.

לפני 13 דקות, Pika007 כתב:

 

בנוגע לחלק הראשון, הביטוי המעשי-

צמצום/הפסקת שת"פ וסחר, בין אם מדובר על עסקאות פרטיות שלא מתבצעות או על דברים ברמה מדינית (הדוגמה המובהקת היא האמברגו המוחלט של טורקיה על ישראל, למרות שטורקיה כבר תקופה איננה ידידה של ממש- אבל הייתה שותפה גדולה לסחר)

צמצום/הפקת שת"פ אקדמי, פה ישראל די סובלת בשנים האחרונות (מתבסס על הנתונים של מוסד שמואל נאמן- לא מוכר לי שהם "סמולנים בוגדים" ובעבר הראו תמונה די אמינה), ארגוני אקדמיה באירופה ורשימה ארוכה של אוניברסיטאות יוקרתיות צמצמו או חיסלו פרויקטים משותפים בשקט בשקט (ומי שפחות בשקט...)

בעברי עבדתי במעבדה כלשהי באוניברסיטה כלשהי. היה עצוב לי לשמוע על שת"פ כזה שבוטל גם שם, למרות שאני לא יכול שלא לציין, המעבדה הזו כבר שנים עושה לנו חיל בעולם בצורה מדהימה

 

 

דעת קהל- אני צריך להגיד משהו? צא לכל מדינה שהיא לא המחוזות השמרניים בארה"ב ותגיד "ישראל", את התגובה כבר תראה.

*כמובן שאני לא סופר מצד שני מקומות כמו השכונות בפריז שמכילות יותר אלג'יראים מצרפתים או הגטאות בשוודיה ששיער בלונדיני לא נראה בשערם כבר שנים.

 

בנוגע ללינקים, אתה יכול לשים פה לינקים ואני יכול לשים פה לינקים. אני יכול לשים פה מאות, בקלות. איזו מטרה זה ישרת?

*יצוין שהכלכלה הישראלית היא משהו הזוי והערך הנוכחי של השקל הוא טרלול. אני חושב שגם אם ישראל הייתה מבצעת רצח עם בפועל וכל אדם בעולם היה מסתובב עם סכין ייעודית לרצח ישראלים, עדיין היו ממשיכים להשקיע פה כי זה משתלם.

 

 

 

 

כמו שכתבתי לברווז. אלו אמירות, לא דוגמאות.

 

איזו מטרה ישרתו לינקים?

אפשר יהיה להתייחס עניינית.

 

לגבי שתפי"ם עם גורמי חוץ. אני עובד במוסד במערכת הבריאות ו...עומדים בתור.

[ברווז]

לפני 5 דקות, falou כתב:

מה שכתבת זה לא דוגמאות, זה אמירות.

דוגמא זה משהו עם סימוכין.

אוקי. 

1) ישיבה לצורך הטלת סנקציות על ישראל. דוגמא טרייה למדי מהיום, מסתבר. 

2) פנייה לבית הדין בהאג.

3) הפסקת שירותים והתקשרויות, ביטול עסקאות. דוגמא אחת. יש עוד. גם אני חוויתי דוגמא שכזו, אישית, על בשרי בתחומי ואחת שנחשדת להיות כזו אך אין הוכחות. 

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

דווקא לגבי טורקיה, ממה שקראתי רוב הסחורה משם עדיין מגיעה אלינו בעקיפין דרך קפריסין ויוון.

אנחנו מוכנים לשלם, הם מוכנים למכור, אבל הם רוצים שאף אחד לא יראה כי התדמית.

לא כולם. לא חסר גם אידאולוגים שם. הדוגמא האישית שלי היא עם משהו מטורקיה, שממש קצת אחרי תחילת המלחמה (עוד הרבה לפני הגבלות הסחר הרשמיות) פשוט סירבו למכור. 

[SlowRide]

אידיאולוגים יש לשני הכיוונים. לפני כמה זמן יצא לי לראות מוצרים בסופר שכתוב עליהם "מיוצר בטורקיה במפעל תומך ישראל" כי גם אצלנו לא חסר מי שלא יסכים לקנות תוצרת טורקית.

 

בסוף הסחורות מגיעות לכאן כי לכסף אין ריח.

 

 

לפני 4 שעות, David32 כתב:

לא רק שהסחורה לא גנובה, למה ש *ישראל* לא תקנה את הסחורה הזאת? 

יש מלחמה, שטחים נכבשו, השטחים האלה סופחו.

כי זה פוגע ביחסים בין המדינות. אוקראינה רואה בזה סחורה גנובה.

אוקראינה גם הכריזה שמשמרות המהפכה באיראן זה ארגון טרור, יש להם חוקים נגד אנטישמיות וכל זה.

אז נכון שזה רק דיבורים אבל הכמה טון חיטה האלה שווים את זה?

לא יודע להגיד.

[falou]

לפני כשעה, ברווז כתב:

אוקי. 

1) ישיבה לצורך הטלת סנקציות על ישראל. דוגמא טרייה למדי מהיום, מסתבר. 

2) פנייה לבית הדין בהאג.

3) הפסקת שירותים והתקשרויות, ביטול עסקאות. דוגמא אחת. יש עוד. גם אני חוויתי דוגמא שכזו, אישית, על בשרי בתחומי ואחת שנחשדת להיות כזו אך אין הוכחות. 

 

1. לא קשור למלחמות שלנו

2. של דרום אפריקה. מדינה עויינת תמידית עם מימון איראני שאנחנו לא צריכים ממנה כלום

3. כמו שאמרתי, לא צריך להסתכל רק על החדשות הלא טובות:

https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/20028552 

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/sjvayxz3ze

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/r1kculphje

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/h16iu0gowg (46% ממכירות רפאל זה ייצוא)

 

סה"כ הייצוא הבטחוני שלנו ב-2025 מוערך בכ-15 מיליארד דולר וצברי ההזמנות רק עולים ל-23 מיליארד.

 

זה ההבדל בין אנקדוטות ל-מצב.

[DareDevil]

לפני 5 שעות, ברווז כתב:

ובדיוק זו הסיבה למה אני צופה שאחוז החסימה יירד דרמטית על פי החלטת ממשלה, כדי לשתות את הקולות של היריבים המסוכנים לגועליציה. וכדי לעזור לקומרד סמוטריץ'. 

אם אחוז החסימה יורד אז יש הרבה שחקנים מעניינים שאפשר להצביע להם.

 

לפני שעה, ברווז כתב:

מצד שני, לא חסרים גם מקרים הפוכים. 

המקרים שקרו, הם התלהבו לספק לך סחורה?

איך זה בא לידי ביטוי?

[ברווז]

לפני 6 דקות, falou כתב:

זה ההבדל בין אנקדוטות ל-מצב.

לא זו הייתה השאלה. 

השאלה שלך הייתה:

לפני שעתיים, falou כתב:

מה זה אומר "נשבר להן"?

מה הביטוי המעשי של זה?

קיבלת מספר דוגמאות, שכינית "אמירות".

לפני כשעה, falou כתב:

מה שכתבת זה לא דוגמאות, זה אמירות.

דוגמא זה משהו עם סימוכין.

ביקשת סימוכין? קיבלת. 

אבל אז... אז התחלת לפסול את הדוגמאות עם הסימוכין שנתתי. 

אני חושב שעניתי לך על השאלה נהדר, כולל דוגמאות עם סימוכין. 

אם תרצה, ויהיה לי זמן וכח, אחפש עוד- לא חסר. 

אבל יש לי את ההרגשה שתמצא דרכים מעניינות לפסול את כל הדוגמאות שאביא, וכפי הנראה עם גזלייטינג קל של "אתה לא יודע לתת דוגמאות" כמו שאמרו לי פה לא אחת. 

נו שוין, ירדתי מזה. 

 

לפני 5 דקות, DareDevil כתב:

אם אחוז החסימה יורד אז יש הרבה שחקנים מעניינים שאפשר להצביע להם.

וזו כל הבעייה. כל אלו יהיו שתיינים של קולות. 

כדי להחליף מפלגה עם [לא עוקב, מהזיכרון] 24 מנדטים (אלוהים אדירים, אחרי השביעי, איך?) יהיה צריך מפלגה אחרת עם יותר מאותם 24 מנדטים. 

אם כל דיכפין יוכל לרוץ לבחירות האלו, הם רק ישתו מנדטים לשחקנים שעוד אין להם אותם 24 מנדטים- והמפלגה שכן יש לה את המנדטים האלו, אלו מנדטים קשוחים. אם הם קיימים אחרי השביעי, הם יישארו קיימים גם בבחירות (שינוי צפוי, אולי 1-2). 

זו הסיבה שאני חושב שאחוז החסימה יוזז. 

כי אני ממש, וזה בניסוח העדין ביותר שאני יכול להוציא מעצמי, לא סומך על הנשיא שיחליט להטיל את הרכבת הממשלה על מפלגה שלא עומד בראשה נאשם בפלילים תוך כדי משפט בהנחה ולא יהיה לה כמות מנדטים מכובדת יותר מאשר לשנייה.

 

אזכיר את המקרה של הבחירות בין ביבי וציפי (לבני). ציפי קיבלה יותר קולות, ועמדה בראש המפלגה עם יותר מנדטים אבל את הרכבת הממשלה, הטילו על ביבי. 

 

כן, זה מורכב יותר מזה, אבל זה ה"בגדול".

[falou]

לפני 10 דקות, ברווז כתב:

קיבלת מספר דוגמאות, שכינית "אמירות".

 

אל תיקח רק חלק מהתזה ותענה רק לה. לך להודעה המקורית ותלמד אותה שוב. יש שם טיעון וטיעון המשך:

1. אין סימוכין

2. ההנחות מתבססות על אנקדוטות שאינן בהכרח מייצגות, ושבחדשות יש נטייה לדיווח שלילי בולט יותר (מטבע המדיום)

 

הבאת דוגמאות. זה טוב.

הוכחת בהן את הדבר השני שאמרתי, הן לא מחזקות את התזה שלך, הן לא מייצגות.

 

לפני 12 דקות, ברווז כתב:

אבל אז... אז התחלת לפסול את הדוגמאות עם הסימוכין שנתתי. 

 

התחלתי וסיימתי ופסלתי באופן מנומק.

יש לך תגובה לנימוקים?

 

לפני 12 דקות, ברווז כתב:

אם תרצה, ויהיה לי זמן וכח, אחפש עוד- לא חסר. 

 

תהיה רציני ואל תביא רק מה שמחזק את התזה שלך.

תראה את הקישור שלך לעסקאות ביטחוניות. 

מה מסתבר?

המצב בשיא חיובי והכותרת שהבאת... לא מייצגת את הסה"כ

 

מ.ש.ל.

 

לפני 13 דקות, ברווז כתב:

אבל יש לי את ההרגשה שתמצא דרכים מעניינות לפסול את כל הדוגמאות שאביא,

קוראים לזה עובדתיות. 

במקום להיות מתוסכל מהפסילה (העניינית) - תענה לעניין.

 

לפני 14 דקות, ברווז כתב:

וכפי הנראה עם גזלייטינג קל של "אתה לא יודע לתת דוגמאות" כמו שאמרו לי פה לא אחת. 

נו שוין, ירדתי מזה. 

 

 

עכשיו אתה עושה לי דריש נעלבי ויורד מהעניין כי לא הצלחת בטיעונים?

 

בו, אפשר להסכים שהדוגמא מהתעשיות הבטחוניות אינה מייצגת את סה"כ המאזן של התחום?

אז מה שווה הקישור שהבאת?

לפחות אתה יכול להודות שזו דוגמא לא טובה.

 

והקטע של דרום אפריקה... בו. באמת את מי זה מעניין?

 

 

 

[ברווז]

לפני 32 דקות, falou כתב:

 

אל תיקח רק חלק מהתזה ותענה רק לה. לך להודעה המקורית ותלמד אותה שוב. יש שם טיעון וטיעון המשך:

1. אין סימוכין

2. ההנחות מתבססות על אנקדוטות שאינן בהכרח מייצגות, ושבחדשות יש נטייה לדיווח שלילי בולט יותר (מטבע המדיום)

מעניין, שבחדשות נותנים הרבה יותר משקל לדיווחים החיוביים של היצוא הביטחוני דווקא.

ואוקי, אין בעייה, לגבי יצוא ביטחוני- צודק. ההכנסות משמעותיות מהאובדן.

 

אבל כששאלת על משמעות- זו משמעות אחת: אובדן הכנסות, ביטולים. 

התעשייה הביטחונית זה ממש לא החלק היחיד בתעשייה שסובל מביטולים שונים ומשונים או מחוסר יכולת לרכוש. 

 

לפני 32 דקות, falou כתב:

תהיה רציני ואל תביא רק מה שמחזק את התזה שלך.

תראה את הקישור שלך לעסקאות ביטחוניות. 

מה מסתבר?

המצב בשיא חיובי והכותרת שהבאת... לא מייצגת את הסה"כ

אם השאלה הייתה אם התעשייה הביטחונית נפגעה מהמצב, צודק 200%. 

השאלה הייתה משמעות מעשית.

לא סה"כ, לא מאזנים, רווח והפסד, סקר שוק ודעת קהל, לא מה שדובר הקואליציה אמר. 

אלא אם אתה טוען שלאובדן הכנסות וביטול עסקאות אין שום משמעות מעשית כאשר הסה"כ הוא בפלוס. שזה גם טיעון טוב. 

לפני 32 דקות, falou כתב:

עכשיו אתה עושה לי דריש נעלבי ויורד מהעניין כי לא הצלחת בטיעונים?

בוא ונאמר שהיסטורית, "אני מזהה תהליכים". 

אז או שאני כשרוני מאד בלהביא דוגמאות לא טובות, או שקורה פה משהו אחר- וסטטיסטית, הייתי אמור כבר לפגוע עם כמה דוגמאות בול בפוני. אז...

לפני 32 דקות, falou כתב:

והקטע של דרום אפריקה... בו. באמת את מי זה מעניין?

לכל הפחות את נתניהוז... 

ותאכלס, את כל המדינה שמימנה מטוס יעודי במיליארדים ועכשיו הוא בקושי טס בכלל בגלל האג 

[פינדר]

לא למדנו כלום.

מאיימים בסרבנות. ולא בהפסקת התנדבות.

 

[falou]

לפני 22 דקות, ברווז כתב:

אבל כששאלת על משמעות- זו משמעות אחת: אובדן הכנסות, ביטולים. 

התעשייה הביטחונית זה ממש לא החלק היחיד בתעשייה שסובל מביטולים שונים ומשונים או מחוסר יכולת לרכוש. 

 

 

אתה חוזר לאמירות בעלמא?

 

אני לא אומר שאין ביטולים, אני אומר שאנקדוטות של ביטולים זה לא ניתוח של מצב.

נתחתי לך זריז את עניין הביטחוניות. 

יש לך ניתוח אחר?

 

לפני 22 דקות, ברווז כתב:

אז או שאני כשרוני מאד בלהביא דוגמאות לא טובות, או שקורה פה משהו אחר- וסטטיסטית, הייתי אמור כבר לפגוע עם כמה דוגמאות בול בפוני. אז...

 

לא מבין מה אתה רוצה.

לא פגעת ולא ענית לתזה, שלא מבססים הערכת מצב על אמירות כלליות ודוגמאות אנקדוטיות.

 

אני אתן לך דוגמא.

באה אליי בכירה ואמרה שיש לנו עודף גיוסים.

בדקתי... ואין (מול עזיבות)

אממה, גיוסים זה משהו שלוקח זמן ואנרגיה ומורגש במערכת, כי זה קורה בפיקים. עזיבות דורשות הרבה פחות עבודה וקורות כל הזמן.

אז הייתה תחושה שהסד"כ עולה בסדר גודל, למרות שזה לא כך.

 

אז עזוב אותי ממזהי תהליכים. תחושת בטן זה משהו טוב אצל מישהו ששוחה כבר בחומר ויש לו אינטואיציה שמבוססת על ניסיון עבר מבוסס עובדות.

אינטואיציה מבוססת טמקא, לא שווה הרבה.

ע"ע "צונאמי מדיני"

 

https://www.inss.org.il/he/wp-content/uploads/sites/2/systemfiles/(FILE)1300089253.pdf

 

[ברווז]

לפני 32 דקות, falou כתב:

אני אתן לך דוגמא.

באה אליי בכירה ואמרה שיש לנו עודף גיוסים.

בדקתי... ואין (מול עזיבות)

אממה, גיוסים זה משהו שלוקח זמן ואנרגיה ומורגש במערכת, כי זה קורה בפיקים. עזיבות דורשות הרבה פחות עבודה וקורות כל הזמן.

נקודה מעניינת. 

בוא נעשה משהו טיפה שונה- תגדיר בבקשה למה התכוונת כשכתבת "מה הביטוי המעשי"?

מול סך הכל הכללי?

[asix]

ושוב - הפעם בטבריה. פעם הייתה עיר תיירות. היום......עוד בני ברק.

הערסים עם הציציות בחוץ. מדליקי המשואות לשנת 2027.

כשאומרים לי תאר לי ערס - באסוציאציה הראשונה עולה לי לראש כיפה, ציציות ובגדי אדידס שחורים.

עצוב שזה הגיע למצב שהמילה ערס מתקשרת עם אביזרי דת. אמנם לא כולם אבל איך שהוא זה מתחיל להיות מאוד נפוץ במרחב הציבורי.

רק שלא ישאלו איך הגענו לזה. כל הסימנים היו בדרך. מי שבחר לעצום עיניים או לטמון את הראש בחול שלא יתפלא.

 

https://www.ynet.co.il/news/article/sklnrz0pbg?utm_source=ynet.app.android&utm_medium=social&utm_campaign=general_share&utm_term=sklnrz0pbg&utm_content=Header

 

 

[פינדר]

אין. אירופה גמורה...

[ברווז]

רגע, לא הבנתי משהו, 

למה לא יפרסו כוחות איפה שיש פשיעת נערים באזור של המתנחלים למשל? שם יש לא רק חשש למקרי אלימות אלא מקרי אלימות של ממש. 

 

אה, כי הם מתנחלים? זה לא נחשב? או כי הקורבנות הם ערבים, ולכן זה לא נחשב? 

אכיפה בררנית במיטבה. 

[falou]

לפני כשעה, ברווז כתב:

נקודה מעניינת. 

בוא נעשה משהו טיפה שונה- תגדיר בבקשה למה התכוונת כשכתבת "מה הביטוי המעשי"?

מול סך הכל הכללי?

 

אני חושב שהייתי ברור.

לטעון שמדינת ישראל מאבדת קשרים כלכליים בעקבות המצב הפוליטי, בשביל זה צריך להגדיר על מה מסתכלים ואיך מודדים. כותרות בעיתונים זה לא זה.

 

לקחנו את התעשייה הבטחונית (שאפשר לטעון שדווקא נהנית מהמצב) וראינו שבסה"כ המצב טוב.

אולי בתחומים אחרים, לא.

אולי בהיי טק אנחנו גם חזקים ובייצוא חקלאי פחות וכו'

 

לא יודע.

 

זה משהו שצריך לבדוק אבל אי אפשר להסיק לגביו מכותרת פה וידיעה שם.

 

למשל:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Summer_of_the_Shark